Décima Segunda Sesión Ordinaria / Diciembre 2023

Fecha: 20 de diciembre 2023 Hora: 10:20 am Asistentes: Miguel Gómez Carmen Álvarez Jesús Abbud Gisela Rodríguez Patricia Oros

Presentación del orden del día y su aprobación

 4.1 Publicación de la Convocatoria para la titularidad de la Secretaría Técnica

 4.2 Modificación del día de aplicación de examen de conocimientos de la Convocatoria la titularidad de la Secretaría Técnica

 4.3 Información relacionada de la Aprobación del Programa de Trabajo Anual 2023 del Comité Coordinador del SEA

 4.4 Informativo: Aprobación de propuesta para la integración del Informe del Comité Coordinador

 4.5 Propuesta para la recopilación de información para desarrollar los Informes del CPC, de enero a diciembre para el Informe Comité Coordinador y de marzo 2023 a febrero 2024 del Informe propio

 4.6 Publicación de sesiones mar-nov en canal de youtube del CPC

 4.7 OIC Municipales. Auditoría de Desempeño de la ASE

 4.8 Informe de los programas ProIntegridad / USAID y de Alliance for Integrity

 4.9 Informe General de la cuenta pública 2022 de la Auditoría Superior del Estado

 4.10 Seguimiento al compromiso de la sesión ordinaria 2023, propuesta de modificación de los lineamientos para la conformación de la Red Anticorrupción.

 4.11 Seguimiento al compromiso de la sesión ordinaria del mes de julio 2023, sobre el análisis de la PEA.

 5.1 Breve informe de representación de Chihuahua en la conmemoración del 20 aniversario de firma de la Convención de 

Décima Segunda Sesión Ordinaria Diciembre 2023

Novena Sesión Ordinaria CPC 

4.1 Política Estatal Anticorrupción en Rarámuri

4.3 Postulación de Chihuahua para ser sede 1ra Sesión Ordinaria de 2025 del Sistema Nacional Anticorrupción (SNA)

4.4 Programa de Coaching en Integridad Empresarial (Municipio de Cuauhtémoc) USAID

5.1 Índice de percepción de la corrupción 2023 / Transparencia Mexicana

5.2 Reunión con la Asociación Civil Karewa

Primera Sesión Ordinaria CPC Enero 2024

3. Presentación del orden del día y su aprobación.

 Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-002 Observador Ciudadano Municipio de Chihuahua.

 Pedagogía pública anticorrupción en Universidades.

 Vinculación con la Academia: Investigación Anticorrupción.

 Generales de la Convocatoria para la selección de la terna del titular de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Estatal Anticorrupción.

 Cuaderno ciudadano anticorrupción en las elecciones 2024 para el estado de Chihuahua.

 Seguimiento a los acuerdos de la 1ra Sesión Extraordinaria del SNA.

 Vinculación con la Academia: 1er Congreso Internacional de Ciencias Administrativas.

 Vinculación con academia y sociedad civil / ejercicios de contraloría social CPC-KAREWA-UACJ

 Seguimiento a denuncias ciudadanas resultado de los ejercicios de contraloría social (UACJ-KAREWA-CPC)

 Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-002 Observador Ciudadano Municipio de Chihuahua / Presentado por Jesús Abbud.

Pedagogía pública anticorrupción en Universidades / Presentado por Jesús Abbud.

 Vinculación con la Academia: Investigación Anticorrupción / Presentado por Jesús Abbud.

 Generales de la Convocatoria para la selección de la terna del titular de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Estatal Anticorrupción / Presentado por Miguel Gómez.

 Cuaderno ciudadano anticorrupción en las elecciones 2024 para el estado de Chihuahua / Presentado por Miguel Gómez.

Se acuerda por unanimidad utilizar como documento de marco de referencia y base el "Cuaderno Ciudadano Anticorrupción en las elecciones 2020-2021" emitido por el Instituto Nacional Electoral el 4 de febrero de 2021 para realizar las adecuaciones pertinentes para el proceso electoral concurrente del 2024 y elaborar el "Cuaderno Ciudadano Anticorrupción en las Elecciones 2024 para el Estado de Chihuahua". Una vez concluido el documento, se buscará el aval de las autoridades electorales, y se invitará a sociedad civil, organismos empresariales, academia, medios de comunicación, autoridades electorales, entes gubernamentales, entre otros actores, para su promoción, difusión y sensibilización.

 Seguimiento a los acuerdos de la 1ra Sesión Extraordinaria del SNA / Presentado por Miguel Gómez.

 Vinculación con la Academia: 1er Congreso Internacional de Ciencias Administrativas / Presentado por Carmen Álvarez.

Vinculación con academia y sociedad civil / ejercicios de contraloría social CPC-Karewa-UACJ / Presentado por Carmen Álvarez.

Seguimiento a denuncias ciudadanas resultado de los ejercicios de contraloría social (UACJ-Karewa-CPC) / Presentado por Carmen Álvarez.

Sesión Ordinaria Octubre 2023

Décima Primera Sesión Ordinaria / Noviembre 2023

Décima primera Sesión Ordinaria Noviembre 2023

3 Presentación del orden del día y su aprobación

4.1 Seguimiento a los acuerdos aprobados en la sesión extraordinaria de la Asamblea del Sistema Nacional Anticorrupción.

4.2 Aprobación del Programa Anual de Trabajo 2023-2024 del Comité de Participación Ciudadana

5.1 Aviso de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Nacional Anticorrupción: Inicio de trabajos con la Secretaría de la Función Pública del gobierno Federal para la Plataforma Digital Nacional en el Sistema 1 de evolución patrimonial, de declaración de intereses y constancia de presentación de declaración fiscal.

 aprobar el Programa Anual de Trabajo marzo 2023- febrero 2024 del Comité de Participación Ciudadana del Sistema Estatal Anticorrupción de Chihuahua.

Sesión Ordinaria septiembre 2023

3. Presentación del orden del día y su aprobación

4.1 Particularidades sobre el voto que se emita, en un futuro, con fundamento en lo dispuesto por el art. 19 de los Lineamientos que Regulan las Sesiones del Sistema Nacional Anticorrupción.

4.2 Revisión de la última Propuesta del Programa Anual de Trabajo del Comité de Participación Ciudadana

4.3 Convocatoria para la elección de las personas que integrarán la terna para la titularidad de la Secretaría Ejecutiva del Sistema Estatal Anticorrupción

4.4 Foro Anticorrupción en el Municipio de Cuauhtémoc

4.6 Elaborar propuesta de Lineamientos para la Publicación y Gestión del Sitio de Internet del Comité de Participación Ciudadana

4.7 Elaborar propuesta de Lineamientos para las Sesiones del Comité de Participación Ciudadana

4.8 Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-002 Observador Ciudadano Municipio de Chihuahua

4.9 Coloquio Internacional de Investigación FCA UACH

4.10 Academia Empresarial FCA UACH cultura de la legalidad SESEA

4.11 Vinculación Académica Investigación FCA UACH (seguimiento a acuerdo)

4.12 Encuentro de la Red de CPC: Alerta de la desaparición y captura de los Sistemas Estatales Anticorrupción

4.13 Encuentro de la Red de CPC: Buenas prácticas estatales

4.14 Resumen de la 1ra sesión extraordinaria de la Asamblea del Sistema Nacional Anticorrupción

4.15 Aprobación de los Lineamientos de concurrencia para la integración de los municipios al SEA

4.16 Invitación de Plan Estratégico de Juárez para que el CPC apoyo de difusión a la presentación de Tablero de la Impunidad elaborado por Mexicanos contra la Corrupción y la Impunidad

4.17 Centro de Contacto Ciudadano (CECOCI) de la Secretaría de la Función Pública. Plataforma para denunciar posibles faltas administrativas (graves, no graves y actos de particulares). ¿Cómo denunciar?

4.18 Revisión del análisis de la PEA que será difundido entre las personas que participaron

4.19 Propuesta para analizar y en su caso modificar los lineamientos de conformación de la Red Anticorrupción

4.20 Invitación el IEE a participar como comité evaluador del Premio "Paquita Jiménez"

5.1 Participación en el 4to. Foro Anual de Transparencia del Municipio de Ciudad Juárez

 que el CPC Chihuahua, emita un documento dirigido al Comité Coordinador del SNA, al Presidente del SNA y a la SESNA mediante el cual informemos las áreas de oportunidad identificadas para determinar mejoras en los Lineamientos que Regulan las Sesiones del Sistema Nacional AnticorrupcIón y cualquier documento con referencia, para poder emitir votos informados por parte del CPC Chihuahua. Gisela Rodríguez realizará documento inicial dirigido a los entess señalados a efecto de que los demás integrantes realicemos adhesiónes o modificaciones al mismo, a más tardar a finales del mes de septiembre de 2023.

 que se revisará por los integrantes del CPC la Propuesta de Programa Anual de Trabajo, para realizar las últimas adecuaciones para a más tardar el día 14 de septiembre del año en curso y votarlo en la novena sesión ordinaria del CPC.

 Se presentará, por Patricia Oros, propuesta de Lineamientos para ser analizada por los demás integrantes del Comité de Participación Ciudadana para ser votada en la siguieinte sesión ordinaria.

. Se presentará, por Patricia Oros, propuesta de Lineamientos para ser analizada por los demás integrantes del Comité de Participación Ciudadana para ser votada en la siguiente sesión ordinaria.

 que en la participación en el Coloquio Internacional de la Facultad de Contaduría y Administración de la Universidad Autónoma de Chihuahua a celebrarse los días 17 y 18 de octubre de 2023, se exponga el tema denominado "Relevancia de la Investigación Académica en materia Anticorrupción en México y Chihuahua". El contenido de la presentación será realizado y enviado por el integrante Jesús Abbud a más tardar los últimos días de septiembre de 2023 a los demás integrantes del CPC con la finalidad que viertan sus comentarios, sugerencias de modificación u observaciones a más tardar el 10 de octubre de 2023.


. Se revisará por los integrantes del CPC a mas tardar el 14 de septiembre, el resumen del análisis comparativo de la PEA aprobada vs la propuesta ciudadana, para ser difundido en las redes sociales y medios de comunicación del CPC. La propuesta fue presentada la sesión anterior.

. Los integrantes del CPC analizarán y en su caso modificarán los lineamientos para la conformación de la Red Anticorrupción. Dejar listo el tema para finales de septiembre.

 aceptar la invitación del Instituto Estatal Electoral para participar como evaluador en el premio anual a la participación ciudadana "Paquita Jiménez" 2023, y será el Presidente actual el que se designó en participar a nombre del CPC.

Sesión Ordinaria agosto 2023

Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-002 Observador Ciudadano Municipio de Chihuahua

Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-003 Política Antisoborno en Contrataciones Públicas del Municipio de Chihuahua

Foro Anticorrupción Municipio de Cuauhtémoc

Seguimiento a Acuerdo CPC-A-2023-04-002 Foro Anticorrupción en el ITESM, junto con Fiscalía y SESEA.

Primera Sesión Extraordinaria del Sistema Nacional Anticorrupción

Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-004 Alianza CPC Aguascalientes para caso práctico para convocatoria de ST en esa entidad federativa

Seguimiento al Acuerdo CPC-A-2023-06-005, en donde se realiza un comparativo de la propuesta de PEA inicial contra la aprobada para difundirse entre la ciudadanía.

Invitación del Municipio de ciudad Juárez al Presidente del CPC para asistir como ponente en el IV Foro Anual en materia de derecho de acceso a la información y protección de datos personales.

. Se aprueba por UNANIMIDAD, realizar Foro Anticorrupción dirigido personas servidoras públicas del gobierno municipal de Cuauhtémoc, Chihuahua, el 15 de agosto de 2023.

. Se aprueba por UNANIMIDAD, tener acercamiento con varios OIC municipales, a efecto de compartirles nformación relacionada con la experiencia del programa de Auditorías por Ejercicio Participativo realizado en el Municipio de Guadalajara y, en su caso, ampliar toda la información necesaria.

 El sentido del voto del Comité de Participación Ciudadana referente al punto 5 contenido en la convocatoria de la 1ra Sesión Extraordinaria de la Asamblea del Sistema Nacional Anticorrupción a celebrarse el día 11 de agosto de 2023 en la ciudad de Aguascalientes, por el que se propone el desarrollo de un plan de acción que atienda los principales retos en la materia, a partir de la evidencia nacional e internacional, que sea congruente con los Objetivos y Prioridades de la Política Nacional Anticorrupción , y facilite la integración de los datos de contrataciones públicas en el Sistema 6 de la Plataforma Digital Nacional, referente al tema: “Acciones de carácter nacional para fortalecer los procesos de compras públicas y el ciclo de contratación pública en México”, es a favor.

. El sentido del voto del Comité de Participación Ciudadana referente al punto 6 contenido en la convocatoria de la 1ra Sesión Extraordinaria de la Asamblea del Sistema Nacional Anticorrupción a celebrarse el día 11 de agosto de 2023 en la ciudad de Aguascalientes, por el que se propone la modificación de la fecha para la celebración de la siguiente Sesión Ordinaria del Sistema Nacional Anticorrupción, para el primer bimestre de 2024, 

Sesión Ordinaria julio 2023

Observador Ciudadano del Municipio de Chihuahua

Política Antisoborno en Contrataciones Públicas del Municipio de Chihuahua

Seguimiento a Acuerdo CPC-A-2023-04-002 sobre trabajos de pedagogía pública sobre el Sistema Nacional Anticorrupción, Sistema Estatal Anticorrupción, Comité de Participación Ciudadana y Fiscalía Anticorrupción.

Talleres Pro Integridad USAID y Cluster Automotriz

Alianza CPC Aguascalientes para caso práctico para convocatoria de ST en esa entidad federativa

Publicación de la Política Estatal Anticorrupción en el Periódico Oficial del Estado de Chihuahua

Resumen breve de la sesión del CC: RNV, Quinto transitorio PDE: Determinación como CC a los entes obligados al S1 PDN

Trabajos Comisión Ejecutiva (mejorar la calidad del informe anual del CC)

 Se aprueba por UNANIMIDAD, enviar a la Presidencia del H. Congreso del Estado documento final con temas legislativos relevantes a efecto de que, en su caso, se trasladen a las Comisiones que correspondan para su mejor consideración y análisis.
Para tales efectos, sea acuerda que el presidente del CPC gire a los demás integrantes un documento inicial y lo ponga a consideración por la vía económica a los demás integrantes a más tardar el miércoles 28 de junio de 2023. Posterior a esa fecha, los demás integrantes tendrán 5 días hábiles para enviar sus comentarios, sugerencias y modificaciones, mismas que serán añadidos al documento propuesto. Una vez consensuado el documento será enviado al correo del miembro presidente para que lo notifique en la Oficialía de partes del H. Congreso o en la oficina que corresponda.

. Se aprueba por UNANIMIDAD, apoyar al Órgano Interno de Control (OIC) del Municipio de Chihuahua en la capacitación que se dará a los observadores ciudadanos que se registren en la convocatoria que para tal efecto emitirá el OIC, a través de la construcción de material bibliográfico, impartir la capacitación, proponer reactivos y rúbrica para el examen que presenten los aspirantes a "Observador Ciudadano", así como participar como observador del proceso de aplicación de evaluacionesy, en su caso, cualquier otra actividad relacionada con la figura, según carga de trabajo y disponibilidad que, en forma económica, acuerden los integrantes de este colegio.

 Se aprueba por UNANIMIDAD, presentar al Órgano Interno de Control (OIC) del Municipio de Chihuahua una propuesta o propuestas que puedan ser consideradas en la política antisoborno en Contrataciones Públicas del Municipio de Chihuahua como fue solicitada en el Consejo de Seguimiento de la Política Anticorrupción del Municipio de Chihuahua, en la que el CPC fue convocado a participar, celebrada el día 19 de junio de 2023. Este documento debe ser enviado a más tardar el 19 de julio de 2023.
Para tales efectos, se acuerda que Jesús Abbud, integrante del CPC, prepare un documento inicial y lo ponga a consideración por la vía económica a los demás integrantes a más tardar el lunes 3 de julio de 2023. Posterior a esa fecha, los demás integrantes tendrán 5 días hábiles para enviar sus comentarios, sugerencias y modificaciones, mismas que serán añadidos al documento propuesto y la persona designada lo enviará al correo electrónico del órgano interno de control establecido para tales efectos.

 Se aprueba por UNANIMIDAD, participar con el Comité de Participación Ciudadana del Estado de Aguascalientes en la elaboración de un caso práctico mismo deberá ser enviado en la fecha que se acuerde con el homólogo de Aguascalientes.
Para tales efectos, sea acuerda que Presidente del CPC realice un documento inicial y lo ponga a consideración por la vía económica a los demás integrantes a más tardar el lunes 5 de julio de 2023. Posterior a esa fecha, los demás integrantes tendrán 5 días hábiles para enviar sus comentarios, sugerencias y modificaciones, mismas que serán añadidos al documento propuesto. Una vez consensuado el caso diseñado será enviado por paquetería en sobres cerrados, con la rúbrica de evaluación en sobre separado; está última, además de establecer las respuestas del caso, contendrá la ponderación y la justificación de porque la respuesta establecida es la correcta.

 Se aprueba por UNANIMIDAD, realizar un comparativo de la propuesta de PEA inicial contra la aprobada y difundirlo para el conocimiento de la ciudadanía.

Sesión Ordinaria junio 2023

Visita del Secretario Técnico de la SESNA

Revisión y adecuaciones por el CPC de propuesta de Política Estatal Anticorrupción (PEA)

Programas de implementación, evaluación y seguimiento de la PEA

Propuesta y en caso aprobación de Decalogo de designaciones públicas para el CPC Chih

Vinculación Académica SEA (Universidades y FCA respecto de "cultura de la legalidad" con SESEA.

Convocatoria Pública y proceso de selección del Secretario Ejecutivo del SESEA

Diseño y elaboración de Lineamientos de Concurrencia y Reglamento de sesiones de la Asamblea del SEA

Talleres de Integridad Empresarial en ciudad Juárez (13 y 14 de junio) y Chihuahua (15 y 16 de junio) por medio de ProIntegridad de USAID

Firma de carta declaratoria de la Política Justicia Abierta

Trabajos con la Fiscalia Anticorrupción y Sesea para foros en varios entes públicos y a la sociedad civil

Acompañamiento a la Sesea en firma de convenio con el TEECH para el S1 de la PDE y PDN.

Rally Karewa -UACJ- CPC Se llevará a cabo los días miércoles 31 de mayo y 1 jueves 1 de junio de 8:00 a 10:00 pm

 Se aprueba por unanimidad, aprobar en lo general la declaración del documento Decalogo de designaciones públicas del Comité de Participación Ciudadana del Sistema Estatal Anticorrupción de Chihuahua.

Sesión Ordinaria mayo 2023

Este documento electrónico tiene validez como registro de los acuerdos tomados en la sesión ordinaria del CPC del martes 28 de enero de 2023 a las 13:52pm

Miguel Salvador Gómez González (Integrante del CPC)

Carmen Lucila Álvarez González (Integrante del CPC)

Jesús Abdala Abbud Yepiz (Integrante del CPC)

Gisela Rodríguez Burciaga (Integrante del CPC).

Presentación del orden del día y aprobación

Se realiza una transcripción inteligente para que sea más sencillo de leer lo ocurrido en la sesión.

Pueden hablar, por favor. Al parecer ya hay audio otra vez.

Perdón… Digo, me retomo desde el primero. Entonces el orden del día propuesto sería el punto número uno. Sería la bienvenida. Punto número dos, La verificación de quórum que ahorita. Bueno, en la bienvenida y en el saludo, referirte nada más que estamos los cinco integrantes del Comité de Participación Ciudadana. El tercero sería precisamente la verificación del orden del día y su aprobación. El punto número cuatro serán los puntos a tratar que tenemos, nada más dos que sería, como bien dijiste, el punto número uno, el caso del municipio de Saucillo, aquí representado y de viva voz por parte del señor Quirino, se me fue tu nombre Quirino, pero bueno, ahorita te presentamos debidamente y este es el primer espacio que se abre del orden del Día Participativo. Un segundo punto sería un resumen muy ejecutivo de los trabajos que se hicieron de la Comisión Ejecutiva y el punto número cinco en lo general de Asuntos Generales que ahorita tenemos nada más un punto propuesto por Jesús, que será la convocatoria para ser integrante parte del Comité de Participación Ciudadana. Y el 6.º punto sería la clausura y cierre de la sesión.

Gracias Miguel. Si alguien tiene alguna observación sobre la orden del día, que hablen ahora o callen para siempre. Si no, te pediría. Miguel, si nos ayudas, por favor, sometiéndolo a voto.

 Claro que sí, René. Con gusto. Compañeros y compañeros, le solicito de manera económica, alzando su mano o a viva voz, favor de manifestarse en aprobación del orden del día antes mencionado. Nos faltaría nada más. Carmen, este que está ahorita está aquí conectada, pero está en un problema ahí de conexión, por lo cual te informo René, que se aprueba por la mayoría de los presentes el orden del día.

: Gracias Miguel. Empezaremos con el primer punto, que es el orden del día. Este tema lleva varios meses en discusión, y después de abrir la convocatoria, apareció la propuesta de EH de Quirino Vázquez para hablar del mismo. También tenemos otra propuesta en el orden del día participativo, pero todavía no hemos podido comunicarnos con las personas que la solicitaron. Estamos trabajando en encontrar la mejor forma de abordarlo. Además, me gustaría discutir cómo la moza AR puede ser más transparente para las personas que quieren ver quiénes están en la fila y más mecanismos de seguimiento para el mismo orden del día. Estos son temas importantes que discutiremos más adelante. Ahora, para no quitarte más tiempo, Quirino, el micrófono es tuyo. Si te quieres acercar un poco o más y hablar un poco fuerte.

Las Herrán. Compañeros, buenas tardes y gracias por recibirme. Sí, mi nombre es Quirino Vázquez. Originario del municipio de El Rocío Jurado. En esta ocasión, pues yo vengo en una comisión de un grupo de esa. Si nos hacemos llamar el Comité Ciudadanos a o siguiente y nosotros estamos denunciando a las autoridades municipales, en este caso al Honorable Ayuntamiento, que siendo el cómo es posible que siendo el Ayuntamiento la autoridad máxima en nuestro municipio y es a quien la ley le confiere el hacer buen uso del presupuesto participativo, es a quien la ley le confiere que se haga cargo de que se dé un buen uso. Son ellos mismos quienes violaron esa ley, quienes ignoraron la ley, su reglamento, ya que tanto la ley y el reglamento indican que el presupuesto participativo es exclusivo de la ciudadanía y la forma de hacer uso de él es mediante proyectos. Proyectos que la ciudadanía de forma individual o de forma colectiva, tiene que someter al Ayuntamiento para que sean valorados y en su momento sean puestos a votación. Pues las autoridades municipales, o sea el Ayuntamiento, decidieron ignorar la ley y el reglamento y nunca nos convocaron a nosotros, los ciudadanos para someter proyectos. Ellos decidieron de forma arbitraria, simular una votación para adjudicarse auto adjudicarse todo el presupuesto participativo en Saltillo asciende a 4.441.872 $. Entonces decidieron no convocarnos, decidieron sacar únicamente una convocatoria para ir a votar. Cuando tenían. Antes de sacar la convocatoria para votar tenían que haber sacado una convocatoria para audiencia pública, donde ciudadanos y autoridades en conjunto definieran según la ley, definieran las formas y los tiempos para ejercer este recurso, pues nos ignoraron. Yo me atrevo a decir lo mismo que decimos todos nos robaron. Fue un robo descarado. La autoridad, en vez de ser quien nos apoye a los ciudadanos, nos hizo a un lado y decidieron ignorarnos y o a auto adjudicarse este recurso, siendo que ni siquiera lo ejercieron en el 2019, en el 20, el 21 y 22, porque la ley esta desde el 18, ellos nunca lo ejercieron. Por qué? Pues yo me atrevería a decir por muchas cosas, verdad? Pero como no me constan no las voy a decir. Pero lo que sí voy a decir es que en este 2023 nosotros, el Comité Ciudadano, a través de gestiones ante Cabildo, logramos que se aplicara el presupuesto participativo en vacío. Nosotros creímos que ya habíamos ganado, nos pusimos, nos pusimos muy contentos, comenzamos a buscar proyectos ciudadanos, proyectos participativos, colectivos. Empezamos a creer que podíamos comprarse los solares para instalar en los pozos de agua y así no pagar tanta luz. Y así que nuestra recibo de agua nos viniera de menor costo. Igual pensamos que si, así como y a pesar de que ya somos 30.000 habitantes, no contamos hasta ahorita con una farmacia de 24 horas. También estábamos poniéndonos de acuerdo para instalar una farmacia de 24 horas con el presupuesto participativo y así sucesivamente. Teníamos muchas expectativas pero no nos lo permitieron. El día 12 de enero nos hicieron ese atraco, lo hizo el Ayuntamiento, lo hicieron en plena sesión de Cabildo votando 12 votos a favor, tres en contra y dos abstenciones para que únicamente se apoyaran los proyectos que presentó la alcaldesa, diciendo que esos proyectos eran proyectos ciudadanos y que ya estaban en en el Plan de Desarrollo Municipal y de años anteriores, cuando la ley, el reglamento, dicen que año con año los proyectos son se toman del año que se está, que se está trabajando, en este caso 2023, y estos proyectos que presentó la alcaldesa son de años atrás y peor aún, porque ella misma de su voz lo dijo cuando un regidor le le decía Alcaldesa, tenemos que llamar a la ciudadanía a que nos den, a que sometan proyectos. Ella dijo no somos autónomos, nosotros podemos hacerlo y estos proyectos son proyectos que ya estaban comprometidos con presupuesto municipal y algunos proyectos hasta con proyecto estatal, con presupuesto estatal, perdón, y como no nos han dado el recurso, vamos a usar el presupuesto participativo para cumplir con estos proyectos y pues lo hicieron y hasta la fecha ahorita yo no sé en que irán, si ya estarán comenzando a trabajar o todo está en espera de que la liberen. El recurso, pero el caso es que encasillo un año más, nos quedamos sin presupuesto participativo por robo de las autoridades, que son quienes deberían de habernos protegido, son quienes nos agredieron y hasta ahorita pues así la dejamos hasta acá, hasta ahorita mi participación si más adelante es necesario participo nuevamente gracias. Bueno pues muchas gracias.

Por la participación. Antes de decir lo que quiero decir, más me gustaría abrir el micrófono. Compañeras o compañeros, si tienen algo que comentar, que ya posteriormente que comenten. Me gustaría tomar la palabra, me parece en orden. Va primero Jesús, luego está la mano de Miguel. Casi la levantaron al mismo tiempo.

 Quirino. Bienvenido y a Martha para entrar al aire gratis el vamos te conocimos, apreciamos mucho tu interés de participar en este proyecto Piloto del Orden Participativo. Bienvenido. Este año la Corte va a preguntar algunas cosas que ya lo hice de manera previa, pero para que la gente que nos sigue pueda también conocer sobre sobre el tema. Nos comentabas que ya hubo por ahí una visita a la Comisión Estatal de Derechos Humanos. Es correcto para el tema de la queja sobre esta situación del presupuesto?

Sí, así es este. Yo acudí a los derechos humanos, les llevé un escrito, les llevé firmas del 40 ciudadano, los diez estamos. Haciendo cosas, pues nosotros. Estamos inconformes porque ellos. No nos tomaron en cuenta. Lo que quisiéramos es ser más nosotros. Es que necesitas el micrófono. Ok, acércate. Así que nuevamente este les comento. El En los mejores momentos presentamos una piedra. A nombre del comité, una queja que firmamos más de 40 ciudadanos. Accidentes pudiéramos decir, son pocos. Bueno, pues yo les diría si son pocos, porque esos ciudadanos son a quienes yo en lo personal les avisé y les dije les hablé sobre qué es el presupuesto participativo, porque de manera oficial las autoridades en subsidio no nos han dado a conocer que es el presupuesto participativo, con todo y que ya votamos por su aplicación. Sí hubo una votación el domingo 22. Yo diría una simulación de votación, sí, ya que yo estuve presente ahí en la plaza, en el kiosco, saludando a muchas personas que conocía, que conozco, que fueron a votar y les pregunté Sabes tú que a qué vienes? Muchos decían que no sabían qué les habían dicho, que fueran a votar para que se les dieran uniformes al equipo de béisbol, otros que iban a votar que para que se remodelada una plaza en la seccional de Nauta. Pero no, no sabían que es el presupuesto participativo, no sabían que esas remodelaciones, esos equipos, esos uniformes para el equipo de beis y demás cosas de dónde iban a salir, no tienen la menor idea por qué? Porque las autoridades municipales no les conviene que el ciudadano común tenga conocimiento, porque a medida que tenemos conocimiento les vamos a exigir, como en mi caso, yo les estoy exigiendo que nos devuelvan lo que nos robaron y ahorita estamos en pie de lucha, dando a conocer todo lo que podamos a todos los asistentes, sumando uno por uno, por uno. Yo tengo fe en que va a llegar el momento en que vamos a hacer la mayoría los que ya tengamos ese conocimiento y vamos a exigir nuestros que nos respeten nuestros derechos humanos, porque aquí están violando el derecho a la participación, el derecho a estar informados, el derecho a tomar una decisión. Entonces nos sentimos completamente. Robados. Y bueno. Hasta ahí.

Gracias. Que si te preguntaba ese tema de la comisión, yo creo que ya al final de de las participaciones podrá podremos concluir qué acciones podemos. Apoyar para para. No sé si la palabra se solucionar, pero atender el tema y sobre todo buscar que no se repita, no que garantizar que esto ya no suceda, no solo en pasillo. Yo creo que haciéndole un análisis fenomenológico de como hemos visto a los municipios, pues creo que lamentablemente hay falta de conocimiento que eso no les exime. Evidentemente me refiero a servidores públicos y que estos mismos tienen la obligación. La propia ley lo marca de capacitar a las personas y difundir los los mecanismos de participación. Entonces yo creo que con con este caso que nos presentas Quirino, no solo buscarían, buscaremos atenderlo de manera individual, sino ver las formas para que esto no suceda o suceda mucho menos en los 67 municipios del. Estado de Chihuahua. Eso sería de mi parte. Por lo pronto y más adelante seguimos conversando, pero quería que la gente conociera esta parte de que ya está el tema. En la Comisión Estatal de Derechos Humanos. El Consejo Consultivo. Puede darle. Seguimiento a las quejas que se presentan en la Comisión y pues ya este también estamos ahí en comunicación con los compañeros y compañeras del Consejo Consultivo. Muchas gracias, Quirino, Gracias.

 Gracias, René. Primero agradecerte Quirino. Es de la valentía de de exponer tu caso. La verdad es que necesitamos muchos Quirino por todos lados, nada más. Es caudillo, es. Es parte de mi tierra natal, de parte de mi papá. La verdad es un gran aprecio a toda esa región de hombres y mujeres de lucha, la verdad y mira, eh, digo, amén de que de que Jesús y ahorita René me supongo que lo que lo va a mencionar es si hacerte referencia Quirino, que nosotros tenemos por facultad dentro de la ley y hacer las propuestas de reglas y procedimientos mediante las cuales podamos hacer llegar de estas solicitudes y estas denuncias y potenciales denuncias. Y la verdad es que nos encontramos previo a la reunión o que estábamos que nos conocimos. Lo que si hay que hacer un análisis, porque hoy hay varios dejos que lo que sí hay que hacer un análisis previo y poder hacerte la recomendaciones y hacer algunas acciones pertinentes como para precisamente lo que decía Jesús que privilegiar la no repetición y y esto lo lo explique porque lo pongo en una tesitura exponencial, porque no nada más en Saltillo este se esta dando, creo que hay varios municipios que potencialmente pudieran estar en estos mismos casos y creo que pues hay que hacer de una manera más estratégica y con una visión a grandes miras, pues poder ver que mecanismos podríamos empezar a visualizar como para empezara a mitigar estos, como dices tú, estos atracos que fueron víctimas. Bueno, depende de lo que nos cuentas, de que fueron víctimas ahí en San sino. Entonces pues nada, agradecerte que nos estas estrenando, eres nuestro, nuestro premier en este orden participativo y creo que la verdad es que vamos a tener buenas miras aquí contigo, nos quedamos con la encomienda de poderte contactar y poder buscar alternativas. Digo ya una vez analizado en el seno aquí en el CPC, bueno, podemos entrar contigo y buscar algunas alternativas que te pudieran ayudar en este que les pudieran ayudar en este caso no es nada. Cierro con el agradecimiento. Fuerte abrazo y gracias por estar aquí.

Para el trabajo que hacemos desde un equipo de trabajo.

Y tenemos toda nuestra esperanza en que ustedes de manera compromiso. Ustedes. Puedan hacer las recomendaciones para que más adelante. Sigamos así. Oigan, no hay audio ahí. Ah. Ah, ok, si les agradezco a ustedes que me hayan prestado oídos y sobre todo que me estén dando buenas esperanzas porque van a hacer recomendaciones a las autoridades correspondientes para que este caso que está sucediendo es así. Pasillo también se se atienda en el entorno interior del estado, ya que lo que nos está sucediendo es auxilio, es algo muy indignante, se siente mucha impotencia que acude uno a Cabildo y en Cabildo no nos atienden, en Cabildo nos prohíben participar, pedimos por escrito que nos den un espacio en Cabildo, primero no lo nos dicen que si después cuando presentamos nuestra solicitud nos dicen que estamos presentando la solicitud con escasos seis minutos de tardanza. Si hubiéramos presentado la solicitud seis minutos antes, entonces si nos hubieran, nos hubieran atendido. Entonces nos están violando nuestros derechos humanos en todos los sentidos. En Saltillo hay un autoritarismo total, no nos permiten expresarnos, no nos proveen, no nos permiten tomar decisión, ni siquiera nos informan que existe un presupuesto participativo. No, no, no nos dicen que existe y mucho menos cómo se ejerce. Para qué? Para ellos hacer uso en el 100% de este presupuesto. Por favor, ayúdenos. Estamos lanzando una señal de ese o ese internacional, Ese o ese auxilio en auxilio. Nos están robando. Ya nos robaron. Nos han robado todos los años 19, 20, 21, 22. Y hay también en el 23 lo vuelven a hacer. Así Es que si nos robaron, nos robaron en el pasado, nos roban en el presente. Quiere decir que nos van a volver a robar en el futuro? Por favor, ayúdenos. Muchas gracias.

Muchas gracias, Quirino. Pues si, la verdad este. Pero la palabra más clara es. Pues. Es un desvio de recursos, no este. La parte en la que hablas de que la mente no Presidenta municipal del municipio. En. Sesión de cabildo, habla de que estos proyectos vienen del Plan Municipal de Desarrollo Urbano, pues el padrón municipal de desarrollo viene por una vía y el presupuesto participativo por otra. O sea, este querer usar fondos estatal. Sobre todo. Y que solventar con el presupuesto participativo fondos estatales que no llegaron, pues es claramente un desvío, desvio de recursos, no este de botepronto. Esta también lo que más. He. Lo que. Más me molesta. Del tema y de ahí es este. Pues. Un tema que yo también este. Estoy de acuerdo con lo que dijo Jesús, este es un tema que no es único, claramente este es un tema sistémico, Jesús ya lo vio a la hora de hacer, el es el informe de los municipios. La situación estructural en la mayoría de los municipios es para dar lástima, no? Este la respuesta que que te dan en el Cabildo a mi me ha llamado la atención en base a qué normativa la estamos fundamentando, porque hasta donde yo tengo entendido, Salzillo no tiene reglamento interior, o sea este con que? Con que lineamientos es? Está tomando decisiones discrecionales, La autoridad y la autoridad se está obligada a responder basado basado en la ley? No, no se puede inventar las reglas. Este como no se le ocurra está haciendo situación que pasa en Saltillo? Yo no creo que sea la única. Yo de los 67 municipios yo creo ya que estamos hablando de que cinco municipios tienen más o menos capacidad financiera y y en temas legales y además para hacer frente a las responsabilidades, el resto están cayendo de forma o por omisiones o por acciones directamente en temas de corrupción. No este aquí creo que tenemos un pequeño ejemplo, esto creo que forma de poder hacer un acompañamiento, creo que este como dijo Jesús, 1/1 es en lo estructural. Yo creo que debemos de estar buscando también un acompañamiento de la auditoría Superior para que se empezaron a hacer auditorías en tiempo real sobre el uso de los recursos. No, este nos esta quedando muy corto el tema de los municipios, sobre todo en municipios en los que no hay mucha confianza sobre esos órganos internos de control, si existen siquiera en que se le pueda dar un seguimiento. Y cuando no hay ese seguimiento, cuando la Sindicatura son un órgano que esta sometida a votación y muchas veces entre personas del mismo partido político que el que esta en el poder, pues difícilmente quedan espacios realmente para hacer vigilancia y observación, no? Entonces yo creo que este es un buen espacio en donde debería estarse sumando la Auditoría Superior General, una auditoría en tiempo real y de ahí generar la. Yo creo que llegarían también hasta en la conclusión de que hay temas de responsabilidades administrativas no clarísimas. Este no recuerdo si comentaste ahorita también el proceso de de votación en Saltillo, que estas zonas lo comentaste previamente, sino si te pediría por favor que lo comentaras para el público, porque creo que este es un tema muy importante de que la audiencia pueda entender también para el porque estamos deseando lo que estamos deseando.

 Si también este. Cuando las autoridades deciden no tomarnos en cuenta ellos mismos sacan una convocatoria para votar los proyectos que la alcaldesa presentó en Cabildo. Nueve proyectos de los nueve. Los nueve son de su autoría y nos convocan a la ciudadanía para ir a votar el domingo 22 de enero. Bueno, como les decía, mucha gente no sabe, no sabía que fue a votar, nomás fueron y votaron al final de la votación, que fue a las 15:00 de la tarde. Ellos no votan, no contaron los votos, tomaron la urna y se la llevaron, tomaron las papeletas sobrantes y se la llevaron bolas y utilizaron. Los no en. Utilizaron las boletas que sobraron y no contaron, no abrieron la urna para contar los votos en frente de los asistentes, se la llevaron y algunos días después presentaron los resultados. Entonces, con todo esto, yo me atrevo a decir que los resultados son fraudulentos, que no podemos confiar ni siquiera en que hayan hecho una buena elección. Aquí la democracia murió. Si no la tomaron en cuenta, se la pasaron por el arco del triunfo y decidieron ignorarnos por completo. Entonces es trasgresión tras trasgresión, tras transgresión a la Ley de Participación Ciudadana por parte de la autoridad encargada de su buen su buen uso. Ellos decidieron violarla. Ellos, que eran los y los guardianes los que tenían que vigilar, no se aprovecharon de todo e hicieron todo, todo, todo lo contrario. Y ahorita ya el presupuesto participativo, los 4 millones, es un poquito más, cuatro y medio casi ya es de uso exclusivo de de la presidencia del Ayuntamiento por sus triquiñuelas, por sus violaciones y por por todo lo demás que han hecho.

 Es que gracias. Es que esta parte era importante, porque claro, donde creo que esta como varias partes de las violaciones fuertes de este proceso, me hizo favor aquí no traerme acá como documentación de la corte. No sé si se le esta fascista no? Bueno. Pues nosotros básicamente como. El documento a color no. Normalmente, pero que esta por redes sociales no nos especificaba. Pero estaba ya en el tema para el tema de si cosas hay. Ok. Bueno, básicamente es una hoja donde viene el presupuesto participativo y luego les va a leer más o menos lo que se dice. Podrá participar toda la ciudadanía que radica en el municipio mediante el voto directo. Respeto respecto a los proyectos específicos propuestos. O los. Planteamientos que contemple acciones, servicios que fortalezcan el tejido social. Luego de ahí dice para la votación deberán acudir al módulo presentando su credencial de elector vigente y como empresa y registrarán su voto en la boleta, la cual se depositará en una urna física que para el efecto se instale. Lo. Habla. Los módulos de votación se instalarán en Plaza Morelos, en Saltillo, plaza principal de Neuquén y Las Varas, y estarán abiertos a la ciudadanía a partir de 10:00 hasta 15:00 del día 21 de enero para recibir la votación. Todos hablando de que el tiempo de votación fueron. 11, 12, una, dos. Cinco horas para la votación, creo que también es bastante corto, pero aparte de eso, bien, aquí los proyectos sometidos a la consulta del presupuesto participativo son los siguientes Y enumera nueve proyectos y luego dice después tienes otra propuesta, podrás ingresar el proyecto que tu consideras que debe revisarse eso. Soy nacional desde tienes otra propuesta podrás ingresar el proyecto que tu consideres que deba realizarse el día de la votación? Pues como estos son documentos en que vienen los nuevos proyectos que ya hemos comentado aquí, es que son documentos que vienen del Plan Municipal de Desarrollo y lo vi en una parte al final que dice tienes otra propuesta, podrás ingresar aquí aquel proyecto que tu consideras que deba realizarse y vienen cuatro líneas en cuatro líneas. Se supone que una persona va a poner un proyecto y no solamente vas a poner un proyecto, vas a ponerte de acuerdo con otras personas para que todas las personas pongan el mismo nombre. Esto se parece el tiempo en el que había un partido único en el país que controlaba las elecciones mediante la Secretaría de Gobernación y entonces lo que hacían era la única forma en la que alguien podía votar, que creo que en algún momento fue Cantinflas, que recibió más votos como candidato independiente. Era una parte en la que tú ponías candidato independiente. Cantinflas No, y te tenés que poner de acuerdo con las personas. Lo entiendo en una candidatura porque es el nombre de una persona. No entiendo cómo podría alguien proponer un proyecto solo por nombre y decir que se cumple con los temas mínimos del proceso. O sea, este. Aparte de que este proceso, la convocatoria se emite. El día cuando González propone eso del país de la memoria o. La prueba el día 12 y la votación es el es el día 22, o sea en diez días. Que proyectos puedes ponerte de acuerdo con las personas para hacerlo? Suponiendo que tuvieras un mes y eso como aseguras que es técnicamente posible con el presupuesto que te han asignado el tema? Además, casi no te alcanza leer, pero aquí arriba venia básicamente de que tú puedes votar por las tres opciones. No te obligan a votar por tres opciones. Qué pasa si yo no quiero votar por la por la de mi grupo de aquí y me abstengo? En las demás no se pasa? Y qué es lo que pasa al momento en el que yo rayo hasta parte de aquí y no rayo las demás? Lo meto en una urna. Y esa urna, como nadie más, puede ver cómo se votó más que las personas que están dentro de la administración, que son miembros que cuentan los votos, pues en cualquier momento hacen algo que se llama embarazo de urnas, que son una práctica bien común en las votaciones que hace al Estado o el tema de nulificar votos votando por más de lo que fueran para que sean como en cómodos o el tema de si tú votaste por uno, pues te votan los otros dos para manera en la que aunque tengas votos considerables, pues no pagas gobierno. Todos estos son vicios de un sistema electoral previo a que existiera una autoridad independiente que será el contador de votos, y ese creo que es uno de los problemas más importantes que tenemos, que creo que es sistemático de el presupuesto Participativo. Creo que la ley está mal hecha, las leyes no son perfectas, nos equivocamos cuando propusimos no? Y el hecho de decir que el municipio es el que se va a hacer cargo de controlar el proceso electoral nos pasa con temas como este, que no recuerdo. Si contaste la parte de la urna del conteo posterior, ahorita en la sesión. Cívica tampoco, pero. Básicamente. La rebajaron todos, no solo.

: Iban de campaña, ellos iban de camino a la presidencia municipal con la urna en sus vasos. Yo les gritaba que contaran los votos y no me hicieron el menor de los casos, se hicieron sordos hasta me atreví a asignarles y decirles no se lo roben, por favor, cuenten los votos. Pero a mí no me hicieron caso, jamás se dignaron a voltear y ver quién les gritaba. Ellos iban rápido con la urna bajo el brazo y las boletas sobrantes. Entonces yo por eso lo digo en presencia de quien contaron solamente de ellos y hubo muchas papeletas sobrantes. Es más, me atrevo a decir que hasta volvieron a imprimir a quien no hubo, a quien el instituto no fue quien les proporcionó las papeletas. Ellos las imprimieron, pues vuelven a volver a imprimir las que ellos gusten y las vuelven a pasar como ellos gusten. Así de sencillo, así de fácil. Entonces es un robo descarado. Deveras? Descaradamente son ladrones, son fraudulentos. Los resultados?

 Gracias Quirino. Esa era la parte que a me preocupaba. La del voto es te digo ahorita tomando el tema de que el domingo. O el. Sábado no recuerdo que día fue este, una marcha a nivel nacional en varios estados, este defendiendo a las instituciones electorales. Este es un gran caso de que las instituciones electorales donde están metidos, o sea este cuando lo dejas a la discrecionalidad de la autoridad, que sea quien cuente los votos, pasan estas cosas. Las. Formas se secuestran los votos, quien sabe si son los votos que alguien emitió las actas, quién sabe si son las actas que alguien emitió las papeletas o quien sabe si son las papeletas golpeadas que. Etc. Ahí este no es el favor también de compartirnos en algún momento fotos? Este Quirino. No era una urna. Electoral, era una caja adaptada para este tema, una caja. De cartón, de cartón. Los leo, este las comparto las fotografías, pero si claramente no cumple con requisitos mínimos. Yo entiendo que no se está votando por una persona, pero igual aquí en el presupuesto participativo lo que vale el vinculante de una decisión es el voto y el número de votos que tiene una propuesta. Entonces a mí si me llama la atención. Lo. Poco riguroso que estamos siendo con este tipo de procesos, en el que estamos decidiendo un porcentaje significativo del presupuesto de los municipios, no? O sea, no estamos hablando de 2 $. Y eso. Es para mí lo que me preocupa y eso creo que es un tema sistémico. Yo por eso creo que si habría que proponer un cambio de legislación en el resto. Del. País, casi en la mayoría en los que hay, es que presupuestos participativos son los a los órganos electorales, quienes son los encargados proceso de votación de esto en colaboración con los municipios que vean como en la factibilidad técnica, en los proyectos y demás, no estamos quitando esa parte de las atribuciones, pero no puedes dejar que sea el municipio que se esté contando los votos. Aquí en Chihuahua tenemos la ventaja de que hay urnas electrónicas, no, pero si fueran de papel yo creo que nadie tendría confianza en estos procesos de votación con justa razón. Y no se trata del gobierno que sea un gobierno que tenga la posibilidad de contar los votos sin que nadie lo revise, sin que haya observación electoral. Va a haber un gobierno que muy probablemente partió del color que sea. Va a intentar hacer trampa. Eso lo hemos aprendido en la mala en años y años de historia. No es que en este país en que el fraude electoral se puede contar desde 1892, o sea, no es un tema de ayer. Entonces también se me preocupa ese tema. Me preocupa que esto claramente tiene componentes de probable desvió de recursos. Me preocupa también este que estos mecanismos se activan bajo presión ciudadana. Si no hubiera presión ciudadana en ese espacio, nunca se hubiera activado el el presupuesto participativo. No tenemos 19, 20, 21, 22, cuatro años. Es que nunca se cumplió con una obligación de ley. La ley es muy clara la de participación ciudadana y obliga a que se tenga que poner de forma explícita el presupuesto participativo en el Presupuesto de Egresos de cada municipio. No, También hablamos de que hay temas que hay que mejorar. No tenemos una partida específica para el presupuesto participativo que sea común todos los 67 municipios del Estado. Entonces no hay una forma de dar la trazabilidad fácil, ni siquiera para la autoridad fiscalizadora. No, yo me imagino que es una pesadilla para la auditoría Superior tratar de hacerle seguimiento a los suponiendo que existían los 67 municipios. Si no tenemos ni siquiera eso, se mueve el dinero donde quieras, no pasa nada y aparece que vivimos en eso, no en el país del no pasa nada. Entonces yo creo que por la vía. De. Mejoras a la ley hay cosas que hacer, pero por la vía de denuncias también hay claras responsabilidades administrativas malas que se vayan sumando, no? O sea, esto no quiero ponerlo como únicamente en el tema de responsabilidad administrativa. Yo creo que esto da para varias vías este y realmente que qué vergüenza que las instituciones más cercanas a la gente que son los municipios están reaccionando de esta manera, cerrando los espacios en diferentes mecanismos. Porque aquí pues hablo de tanto el mecanismo de presupuesto participativo como el de Cabildo abierto, que ambos son como obligaciones que se le tendrían que estar dando seguimiento directo desde las autoridades que no son este, empujadas desde si hay o no participación de la ciudadanía, o sea las sesiones de cabildo abierto son obligación comunes, que todas las sesiones de cabildo son de cabildo abierto y esas tiene la temporalidad que marca el Código Municipal y el presupuesto participativo tiene la obligación anual de hacerse. No son obligación, es que no, que no son porque se activen o no son incumplimientos que se están dando en prácticamente todos los municipios, por no decir lo menos aquí en el municipio de Chihuahua. Yo había intentado meter varios a cabildo abierto y no se han subido. O sea, no es un tema a discusión o más es así. Entonces este sí me gustaría que viéramos la forma de de cómo darle como acompañamiento en estos puntos, no a y verlo en la parte sistémica también. No va a nomás en el municipio es así. Yo creo que es importante, pero creo que no es el único caso. Gisela adelante.

: Sí, gracias. René Quirino En primer lugar, agradecerle por el tiempo. Estoy por su participación en este primer ejercicio que estamos aquí haciendo con este proyecto piloto. Y sí, comparto en base a todo lo que usted nos ha expuesto. Yo comparto el sabes, superación que se debe de sentir cuando las cosas no funcionan conforme a la ley, deben de funcionar. Por ejemplo, en base al tema que aquí nos estamos tratando, particularmente el tema de presupuesto participativo es un tema que ya está por ley, es un tema que en respecto a la normatividad como lo señala, se debe de ejercer y en este caso que usted nos comentó no fue así. Este, sin embargo, creo que sí debemos de como mis compañeros lo han mencionado, debemos de hacer un estudio más a fondo, porque también comparto que es muy probable que en algunos otros municipios se esté viviendo esta misma situación en que no se ejerce y no se hace el uso adecuado de los recursos públicos, cuando aún y en su caso, ya están destinados y se deberán de buscar mecanismos o acciones para para estar más encaminados a la no repetición, a garantizar la no repetición de estos, pues malos hábitos que se tienen mayoritariamente en los municipios. Y bueno, con las puertas abiertas siempre. Y cuando también cabe mencionar que debemos de respetar y ajustarnos a lo que nosotros como Comité de Participación Ciudadana tenemos la atribución de poder este ejercer ciertos derechos para para. Por ejemplo en este caso que usted nos menciona, estudiarlo a fondo y entonces buscar mecánica trabajo colaborativo, tal vez para llegara pues a resultados, para llegar a conclusiones y poder poder ejercer algún mecanismo, algún instrumento, este para precisamente para tratar de mitigar o de inhibir, de evitar que se sigan realizando estas prácticas. Pero claro que cuenta con todo nuestro apoyo este vamos a trabajar en el tema, vamos a analizarlo más a fondo de una manera sistémica, como mencionan. Totalmente de acuerdo para ver que no, pues ojalá y que nos esté repitiendo esto mismo en otros municipios y poder lograr no que el presupuesto sea ejercido conforme a la ley lo mandata y pues de nuevo agradecerle por su tiempo y por la participación en este espacio.


: Bueno muchas gracias por sus palabras y son reconfortantes. El hecho de que ustedes nos presten oídos ya es ganancia, ya por lo menos creemos que sí podemos. Si se alcanza a ver que existe una luz al final del camino, creemos que si estamos esté caminando por el sendero correcto. Nosotros vamos a continuar buscando personas, instituciones, tocando puertas para ver dónde podemos o si entre todos, de una forma u otra, logramos que el gobierno municipal es sencillo, nos regrese al pueblo lo robado, porque no quitamos el dedo del renglón, nos lo robaron. Y. Tarde que temprano tendríamos que recuperarlo, sería todo.

Y luego si quieren a este lado una propuesta que por aquí en el Chad, este Carmen para acuerdos adelante. Jesús.

Gracias Amen. Estimado Quirino, yo te preguntaré nada más dos cosas leí tu escrito eh? Presupuesto 20 23 Presupuesto está destinado en el presupuesto el concurso que ya nos practicaste, que no fue un concurso, que realmente fue un tema que raya en la simulación y se hizo en este año o se hizo en el año pasado este año no?

: Esta, esta, esta convocatoria simulada fue el día 22 de enero, el 12 Cabildo aprobó la convocatoria y se llevó a cabo la convocatoria para votación el día 22 de enero de este 23. O el 22 de enero. Fue la la el comicio pues donde se celebró. Y luego. Ya se emitió que proyectos ganaron? Si ya nos dieron a conocer, eso no lo tengo a la mano. Sí, pero es de de. Es de saberse de que los nueve proyectos de ella lo que fue es que los acomodaron con la votación se sub, se supo que el orden en que era, en que iban a quedar esos nueve proyectos.

 De acuerdo. Te pregunto esto mismo aquí no tengo.

 Ah, perdón, perdón, perdón, también tengo que. Tengo que mencionar esto gracias a que nosotros como comité anduvimos promoviendo 15 días desde el día 22 de diciembre hasta el 12 de enero. Anduvimos promoviendo en comunidades, en colonias, con amigos, con vecinos, con ejidos, la promoción del presupuesto participativo. Por ahí hubo dos proyectos que sí obtuvieron, porque hubo muchísimos proyectos que obtuvieron un voto o dos votos, de esos que se escribieron en las cuatro líneas, pero por ahí hubo un ejido que logró ponerse de acuerdo con sus integrantes y lograron poner 40. Nada. Creo que fueron 47 votos. Y también hubo una escuela que también logró ponerse de acuerdo con los padres de familia y también sacaron arriba de 40 votos.

Sí, fueron proyectos que ya sé, se les va a destinar recursos o esos tampoco.

Creo que es. Eso sí, realmente no sé exactamente de en el que en qué lugar quedaron acomodados, pero si tienen, sí, pero si quedaron después de los 7U8 proyectos, ellos, estos ocuparon como el lugar nuevo, el lugar diez.

 Posiblemente sí, pero igual eso de que se ejecuten o no los proyectos de este ejido y de esta escuela, este yo igual lo digo, ellos lograron porque se pusieron de acuerdo gracias a que nosotros distribuimos información porque la presidencia, el Cabildo o ayuntamiento, como quieran, como queramos llamarlo, de manera oficial, jamás, jamás dieron a conocer el significado de presupuesto participativo, mucho menos cómo se ejecuta.

 Muchas gracias. Que bien lo que hacía yo estas preguntas nada más para tener un poquito más claro como el panorama en los momentos. Me preocupa esta parte de que si se establezcan como proyectos o proyectos que ustedes como ciudadanos de sencillo no eligieron, no, esto creo que es el meollo del asunto, en donde realmente no hubo la participación de la ciudadanía de sencillo para elegir proyectos, no a esta parte. Yo creo que ahorita René iba a leer las propuestas que pone Carmen aquí en el chat del Sur. Yo creo que una parte sustantiva es verlo con el Consejo Consultivo junto con nosotros, ver la parte de la queja que ya interpusieron derechos humanos, la Comisión Estatal de Derechos Humanos por violar este derecho a participar en este mecanismo en particular de participación social, como es el presupuesto participativo. Y segundo, por eso te decía yo estas preguntas para ver de qué manera, desde el punto de vista de fiscalización, se puede ver el tema no es de A mí lo que me preocupa es cómo le están dando legitimidad a esos proyectos y que al final se ejecuten. Pero en realidad no es lo que quiere la gente de subsidio, porque como nos pues hay una evidente o probable simulación, entonces por eso eran mis preguntas. Este yo quedo a sus órdenes como Jesús, como colegio del CPS para apoyarte en los temas que que necesites de acompañamiento y de todo lo que se requiera. Este estoy a tus órdenes, sino y pues bueno aquí ya este a continuación yo creo que reunimos propondrá algunos acuerdos aquí. Carmen puso uno.

 Gracias, muchas gracias. No sé si ya se escucha mejor eso. Hay unas modificaciones en el micrófono. Mejor hablar contigo.

Perfecto. Muchas gracias. No sé este tema técnicos ahora, pero bueno. Les. Quería comentar aquí. Este Carmen había propuesto algunos acuerdos así como para el peloteando uno es enlazarnos con el Consejo Consultivo de Participación Ciudadana para buscar acciones coordinadas para reforzar la transferir la transparencia y los mecanismos anticorrupción. Yo creo que es una buena propuesta. O sea, hay que ver los cómos. Este hay. Desde el Consejo Consultivo me han comentado que si les interesa, justo es. El. Ligarse más profundamente con el con el CPC, sobre todo en este caso, en el que es muy claro. El. El tema de la Liga Anticorrupción, no? O sea, este obviamente todo lo que tenga que ver con presupuesto, pues tiene un componente claro que en trabajo estas áreas de de competencia del comité creo que más que ese y el. De. Contraloría Social son los casos de mecanismos de participación que están clarísimos en el alcance del Comité. Es que podamos trabajar de la mano, no digo que los demás no, pero en estos específicamente pues uno, porque hay dinero metido, no, no, no poquito, y el otro este porque está relacionado con básicamente una de las atribuciones principales que incluso misma ley de Anticorrupción mandata, no el de ver cómo mejoramos la contraloría social, que creo que en eso tenemos bastante trabajo que hacer. Entonces esa sería como una primera propuesta de Carmen, no sé si está como bien enunciada así Carmen se la adelante.

 Sí, gracias. A mí me parece bien la idea, nada más para confirmar, eh? Sí, sí. No estoy equivocada, eh? Y respecto a la carta que nos hizo favor de mandarnos aquí el señor Chirinos, ya este tema es del conocimiento del Consejo Consultivo de Participación Ciudadana. Verdad?

Muy bien. Entonces. Ya? Pues sí. O sea, de acuerdo ya, ya que ellos también tienen conocimiento. A eso me refería cuando ahorita en mi participación anterior comenté de algún trabajo colaborativo de poder trabajar de la mano con el Consejo de Participación Ciudadana y nosotros para entonces ver si las atribuciones, qué acciones se pueden tomar.

Si no de acuerdo, si ya este estaba enterado de hecho del Consejo Consultivo le pasaban los datos de nosotros a Quirino. Entonces este sí, sí es del interés también del Consejo Consultivo. Yo lo que veía es como esto lo pasamos del tema meramente de un caso específico a cómo arreglamos el tema sistémico. O sea, yo sí creo que todo lo temporales lo vamos a tener que hacer. Es una propuesta de cambio de ley, No, porque con partecitas nos vamos a quitar las garras de una autoridad que tiene control electoral. Ese es un hecho este clarísimo no? Y creo que las urnas electrónicas tampoco van a ser la panacea porque no tenemos urnas electrónicas suficientes. El caso de Chihuahua ya nos rebasó la participación en los ejercicios aquí en el municipio. No, entonces no hay, no hay armas suficientes. Algo vamos a tener que empezar a hacer. Habrá que ver la forma, habrá que ver el tema, habrá que ver el presupuesto, pero algo en el tema específico de de este municipio, que donde hay como una intención muy clara de desviar recursos, lo digo yo, no? A mí se me parece muy claro por lo que nos ha narrado Quirino. Yo sí creo que ahí además propondría también un punto de acuerdo de el acompañamiento en la presentación de las denuncias por ya sea de responsabilidad administrativa o penales que se pudieran estar llevando con otro componente adicional. Hay un caso específico también aquí en el tema de de auxilio sobre la conformación del Órgano interno de Control. Este. Y por el mismo tema y por el mismo tema que haya ahorita que en sencillo, pues yo pediría que esto se presentara ante la Auditoría Superior del Estado. No me gustaría ahondar mucho en los porqués de este tema, porque es parte de la misma estrategia de acompañamiento que creo que no sería la más conveniente en este momento, pero se espera que se llevara más adelante la Auditoría Superior del Estado. Creo que también habría que empujar y ese es otro de los puntos de acuerdo que me gustaría ir subiendo con ustedes un seguimiento completo a los presupuestos participativos de los 67 ayuntamientos. No? Este vía el análisis de la cuenta pública, que yo creo que debería estar siendo en tiempo. Real. Que es uno de los casos en los que cuando no suma el presupuesto, pues estamos hablando de aproximadamente 400 millones. Algo no eso, esto que estoy señalando más o menos el el análisis ahí municipal, o sea, casi medio, no sé cómo llamarlo, millones en Estados Unidos, aquí en México, no, no, no hay como la figura, como tan clara para eso, pero sí casi 400, 450 millones de pesos al año. O sea, no es una cifra menor, ya cuando la sumas todas y tenemos visos de incumplimiento en varios de los municipios, no empezando por los más grandes, entonces es sí creo que valdría la pena hacer un análisis específico de ese tema y ver cómo poder subir exactamente las denuncias por responsabilidad administrativa. Yo sí creo que sería más fácil subirlas vía la Auditoría Superior, porque en muchos de los casos los municipios que tienen órganos internos de control, en el caso de los que sí tienen, no tienen los órganos que cumplan a cabalidad con lo que pida la Ley General de Responsabilidades Administrativas. En otros casos tienen problemas de origen en los nombramientos de las personas que están en los órganos internos de control. Hay tantas problemáticas en los órganos internos de control municipales que yo ahorita la verdad este. No. Confío en buena parte de ellos, no este en que puedan hacer un trabajo independiente sobre todo por eso sería como el elevarlo a la a la Auditoría Superior del Estado para el llevando el seguimiento a esos temas y pedir vía la Comisión de Fiscalización que se subiera como punto para analizarse en la cuenta pública este año del 2022. El análisis de lo que ya pasó, que ya es dinero perdido, pero además que se hiciera una auditoría en tiempo real de la cuenta pública actual 2023, esas áreas, así como la materia de solicitudes para el acompañamiento. A. Al caso específico del grupo de Quirino, el pedir a la Auditoría Superior que los acompañe con una auditoría tanto de los ejercicios de la cuenta del 2022 que le va a tocar empezar en este año, como no, en tiempo real del 2023, tomando en cuenta el monto total que no es un monto menor. Y este. Eso sería tanto la Comisión de Fiscalización como acercamiento con la Auditoría. Digo ya habría que ver la forma no específica de hacerlo llegar. Y lo que comentaba Carmen, no, yo también me sumo a la forma buscar el enlace para hacer modificaciones legales de fondo tanto al reglamento como a la ley, que yo creo que aquí es un caso más de reformar completamente ese capítulo de la ley para que pase al a López, al Instituto Estatal Electoral y no tanto a los municipios. Es como las propuestas de mi parte. No sé si de ustedes hay alguna otra propuesta también para tomarlas en cuenta y someterlas a votación. Sí. Jesús Sí, de acuerdo.

Rememorar actuación. En el chat es tan diverso, un paso que. Coincide con con el tema no se agrega la cosa que sea un acuerdo general. Se agrega la agenda del CPC a la agenda legislativa del CPC en las modificaciones a la ley. El reglamento para estas circunstancias que estamos viendo no es nada general. El Acuerdo dos da el acompañamiento también general a Quirino y el grupo en el sentido de que de la mejor vía que los no bien lo dijiste ahorita que la mejor vía es la Auditoría Superior, ahí nada más me queda una duda de solicitarle como revisión de todos los municipios en tiempo real del presupuesto, porque cuando se abre que una auditoría en tiempo real es por una denuncia de un caso concreto. Aquí el tema es que sólo con el ya en corto con algún interino. Lo que me preocupa es que el problema medular está en la selección de las obras, o sea, en el procedimiento del uso del mecanismo. Creo que fue totalmente ensayado, incorrecto. Y que ahí ellos. Están poniendo obras que no son elegidas por la ciudadanía, pero que puede que sí, que se ejecuten. Me explico? Entonces digo totalmente de acuerdo en darle acompañamiento en tema de denuncias, en tema de verlo con la auditoría, analizando el tema en concreto y. Este, pues. Sí, también el tema de la otra situación. De los hijos del Estado, como por ahí avanzando, porque.

Probablemente son las mismas ficaciones que hicimos al micrófono ahorita que habla, si quieren lo apago de cuando van a hablar para que no entre el eco este. Y si justo en el tema del acompañamiento no es general, me parece bien nomás este en el tema. Yo entiendo que es por un caso específico aquí, por eso yo lo veía no como un caso específico del municipio de Salzillo, sino el caso específico de la ejecución del presupuesto, participación, el estado de Chihuahua. Por eso yo lo veía como para que fuera para los 67 municipios, porque no son temas nomás de Saltillo. Esto mismo que se está viendo ahorita es por personas que estuvieron haciendo observancia del del ejercicio, donde menos observancia. Hay. Obviamente habrá un mayor nivel de riesgo para el uso de estos mecanismos, no? Entonces la propuesta es por eso elevarlo a la figura como tal, en lo abstracto, en la ejecución anual de esa figura para dos cosas una, no usar la bolsa de solo 4 millones, o sea, la bolsa de 400.000.400 y algo que 100 veces más grande que lo a solo un municipio. Y dos este pensar que esto es un tema sistémico no? O sea, no se subsume al caso específico del auxilio del estado, si ellos en la muestra de las alertas rojas que tenemos ahorita por. Un. Diseño que a lo mejor a la hora en la que se estuvo redactando. La ley. Pues no lo pensamos ya hasta estos niveles, este de la ejecución de cómo va a poder estar pasando, no difícilmente uno lo ve al momento en que se está haciendo, pero ya nos están pasando las consecuencias, entonces por eso es como en esos términos Jesús, que creo que no. No va. Contra lo que dice, es más bien es el de en eso de ver mejores vías, el cómo no. Este. Y yo pondría también, como entonces un tercer acuerdo. No sé si tienen a bien que fueran lo del acercamiento al CSP ese para esta parte específica, porque por un lado está la agenda legislativa, pero esa se puede estar llevando sin necesidad de que esté el CSP No sé si me explico ya no más como para tener este mecanismo formal de enlace justo para ver cómo le metemos el componente de reducción de riesgos en las distintos instrumentos de mecanismos de participación ciudadana con este enfoque anticorrupción al trabajo que ya están haciendo también el SSP, no? Para que ver como un trabajo conjunto en eso. Por eso lo veía como un tercer acuerdo y no solo como, como que en el acuerdo ya se subsume.

No es SPS, especifica agenda legislativa.

Digo que separarlo incluso a mí me gustaría agregar en la jornada uno que si fuéramos de la mano de ellos como vigilantes de la ley no? Y que desde, incluso desde su desde el seno de sus sesiones puedan también cómo meter el tema y darle un poquito más de fuerza. No es como CPC Consejo Consultivo, dadas estas circunstancias que se presentan en el caso concreto de ello y llevar ambos la agenda, yo creo que sería también una buena idea. Este no nos va a hacer a nosotros. Digo no, no pasa nada que la llevemos nosotros, pero creo que al final de cuentas nos generan mayor legitimidad al momento hacen las propuestas a los legisladores. Desde dos. Grupos ciudadanos, no en distintas en distintos ámbitos. Entonces yo nada más pues agregaría, aunado a lo que dice Carmen como otro en el primero metería al Consejo Consultivo también. Digo. Obviamente si ellos están de acuerdo, que. Yo me imagino que sí.

Si yo esté justo lo que hay ahí tomándote la palabra en eso antes de dársela a Miguel, justo es eso, o sea, este el consejo Consultivo yo lo veo como lentes, tienen lentes como para analizar problemas, Ellos tienen el lente de la participación ciudadana, no necesariamente el de la corrupción en la participación ciudadana. No, para eso invitaron, por ejemplo, para violaciones de derechos humanos. Por eso se invita a la Comisión Estatal de Derechos Humanos. Creo que podríamos también pedir la petición de que se sea una reforma al reglamento para invitar como invitado permanente al CPC para tener ese lente anticorrupción a la hora de los temas que están viendo. Así como ya tienen un tema de violación de derechos humanos, creo que en este tipo de casos ya evaluamos al menos dos que son clarísimos, que tienen componente anticorrupción de los mecanismos. Puede haber más este y creo que sí valdría la pena tomándote como la idea, ampliando un poquillo sobre la misma, la que de ese eje, pues creo que valdrá la pena. Como como ese tema en el acercamiento con el con el SPS, por un lado acercarnos y por el otro pedir como la invitación como invitado permanente, obviamente sin voto, pero sí con voz. Este Miguel, adelante.

 Que gracias, perdón. Me da. Ando como para vía tratando de taparle las ideas de la de los acuerdos de me los voy a sacar ratito. Miren este perdón rápidamente, miren lo que podríamos llegar a una conclusión. Llego a un acuerdo muy en lo general y poder primero establecer un análisis bueno, realizar un análisis para establecer las acciones y los actores en donde podríamos brindar el cauce necesario al tema expuesto durante esta sesión. A que voy con esto? Nos tendríamos que acercar a los SPS, nos podríamos acercar a una infinidad que ahorita estamos diciendo nada más que locales. SPS creo que es un actor que ya lo ya lo focalizamos y creo que si es, es, es este pertinente y prudente poderlo poderlo enlazar, no? Pero no sé, mi mi perspectiva es creo que dejarlo un poquito más global, creo que sí nos falta chicos este poner en, en, en, en acción y sobre todo tener lo que nos dice el párrafo 12 de del 21 de la ley, que es proponer reglas y procedimientos mediante los cuales se recibirán las peticiones, solicitudes y denuncias fundadas y motivadas que la ciudadanía pretenda hacer llegar a las autoridades competentes. Creo que eso nos urge poderlo establecer. Un protocolo y poderle dar precisamente al caso, como lo está poniendo aquí el amigo Quirino, darle del lado del cauce este correcto y hacer primero un análisis. Creo, creo que eso es lo más importante y ver para donde poder diversificar las acciones. Bueno, establecer una estrategia y de diverso y eficaz las acciones para donde le vamos a tirar? Yo estoy apuntando todo lo que están diciendo, pero de repente hablan demasiado rápido, no capto, no les capto la idea. Este les pediría que aquel que está proponiendo los acuerdos nos haga un pequeño saque y yo lo concentro y se los presento para poderlos someter a votación. ¿Les parece?

 De acuerdo en algunas cosas es otras. Tengo mis dudas todavía el acuerdo o no? Yo estoy de acuerdo como viene de una agenda legislativa del CPC para las modificaciones necesarias a la ley, al reglamento, no? A ver, aquí varias cosas. No me gusta como pelear tanto así como el tema, dejarlo así como en lo general a la ley, el reglamento de ciudadana, porque entonces sale el tema que estamos discutiendo ahorita, el tema que estamos discutiendo muy claros es el presupuesto participativo. A mí me gustaría nomás que yo entiendo que va a haber mil temas más, pero si estamos tomando acuerdos sobre un tema que se está discutiendo ahorita, que es muy claro el tema que está discutiendo la persona que es este, el tema del presupuesto participativo se subsume en esa parte en el Acuerdo dos, que es el de acompañamiento a las personas denunciantes para encontrar las mejoras vías. Bueno, una cosa es recibirla aquí ya recibimos el tema, más bien aquí el tema es yo creo que es un siguiente paso, que no es tal cual. Lo que dice el artículo 12 aquí es una vez que ya lo recibes, cómo vas a canalizar como ese paso? O sea, eso va más allá del espíritu de nomás lo que estaba viendo, como de las tardes y viendo si ya lo recibiste ahora dónde lo canalizas? Y esa es el análisis, creo que de que habla Miguel en ese análisis, creo que es una cosa es que hagamos el análisis, pero eso no debería de estar limitando la actuación sobre siguientes pasos que ya estamos detectando al día de hoy, no? O sea, yo creo que una cosa no se contrapone a la otra. Vamos empujando a análisis que se Miguel y al mismo tiempo vamos dando el acompañamiento puntual en lo que ya vimos. O sea, estamos visualizando vías de acción, por ejemplo la auditoría de que se estuvieran haciendo siguientes pasos. Yo creo que sí valdría la pena agotar esos siguientes pasos para el acompañamiento en estos casos, donde hay probables faltas administrativas graves que están bastante claras en el por dónde seguirlas, ya le tocará a la autoridad investigarlo, no este. Pero en ese apoyo de conseguir las pruebas documentales de lo que ya tenemos ahorita y todo eso, creo que ya hay caso. Entonces este. Bueno, a lo que. Voy es en el acuerdo uno creo aplicarla a la parte de presupuesto participativo, no digo que los demás mecanismos no importen, pero por el momento eso en el del acompañamiento de las personas denunciantes en las mejores vías, sí me gustaría que estuviera también esa parte en lo que ya estemos discutiendo ahí. O sea, para que no se pierda y otra vez tener que re trabajar sobre temas que ya llevamos avanzados de Hay claramente un acompañamiento que se puede dar en la presentación de una probable de una denuncia probable responsabilidad administrativa contra quien resulte responsable por todos los hechos que ya cometió o que ya esté comentó ahorita Quirino. No, eso creo. Que. Ese acompañamiento se puede dar. Creo que el tema que es sea donde se presenta y no es un tema de que se haga análisis, es un tema de realidad del estado de los órganos internos de control en los municipios, no están dando el ancho, entonces este más bien con esa situación que tenemos ahorita que está muy bien diagnosticada, porque incluso ese es un tema que publicó el Comité de Participación Ciudadana este año, pues da para entender. De. Tenemos que estar buscando vías adicionales cuando la Ley General falla con las primeras líneas de control, que en este caso serían los órganos internos. No. Es así? Si no funcionan estos órganos, obviamente vamos a tener que son una vía adicional. Ese es como lo que me gustaría que se complementará en ese acuerdo. Dos que pus Jesús. De los cuatro hermanos González. Que venía aquí, se acuerda analizar el caso, presentar el acompañamiento a las personas tomando en cuenta la situación. Particular de los hay es uno los. Municipios. El probable a ver. Si son a propuesta de que se acuerda por analizar el caso presentado de dar acompañamiento las personas tomando en cuenta la situación particular de los órganos internos de controlar los municipios y el y el probable acompañamiento por parte de la Auditoría Superior para. Llevarla funcionando tarea investigadora por faltas graves, que ese es el problema que tenemos de fondo. Ahorita no tenemos quien acompañe las faltas graves a los municipios por X razones. Varias razones municipio de este tiempo, pero en este caso creo que sí valdría la pena justo pedir ese acompañamiento. Creo que se valdrá la pena que se comparta. No Sé si armamos un documento de Word para eso. Si quieren tienen cualquiera, cualquiera tiene ahorita para compartirse. Si no me equivoco no es este. Si nos puedes ayudar con la redacción, que esos.

Sí y los. Comparto. Si puedo compartiré con los muchachos de comunicación. La verdad.

 Si hay, este es nuestra, adelante. No, ya está bien, todo es no más, ahorita.

Sabemos cómo ponerlo uno por uno. Bueno, debe estar.

 En el tercero no más este hay pues se dará acompañamiento las personas, los denunciantes. No sería.

Y luego. Se toman y exacto, gracias. No se.

 Hay nada más arriba. Yo tengo un comentario en lo último de la teoría auditoría puede ser la autoría investigadora cuando una vez que ya se hizo la fiscalización, pero por eso.

Por eso estoy pidiendo. La. Auditoría en tiempo real.

Pues nada más mencionar esa parte, no por.

Eso sería como un paso de esto. Este o sea, primero hacer la auditoría en tiempo real de la cuenta pública, cometer el 2023, que sea auditoría en tiempo real, porque si no se va a tardar todavía hasta que termine el año para que empiecen a investigarlo.

Digo en el entendido que las investigaciones que corresponda son efectos graves, no? Porque lo único que investigadas.

 Sea por delitos, por hechos de corrupción, o sea, para compara pasárselo.

Para ver a la Fiscalía. No, no, no se, sé la parte.

Perdón, he probado el acompañamiento por parte de la Auditoría Superior para solicitar llevar a cabo la auditoría correspondiente. Como. Ahora nada más podría expresar es mayoría por no limitarlo en las acciones. Y no.

Eso es para costos. La investigación sobre el caso del presupuesto participativo no estamos no estamos agotando las faltas. O sea, ya le tocaría al la autoridad investigar todo el catálogo que podría estar de ahí. Tampoco se está limitando a la parte de responsabilidad administrativas porque se encuentra un potencial delito. Le tiene que hacer saber a el, a la Fiscalía Anticorrupción, pues ahí estás agotando responsabilidad administrativa así y delitos. Yo si lo veía que se aventara a la chamba después de la de la misma auditoría. Porque en. La otra forma no asegura que vaya a dársele continuidad a la denuncia si se va a por el órgano interno de control. Y. Por el hecho de que está obligado. A. Hacer exhaustiva como la investigación no es así, se ve que hay este algo que nosotros no estamos viendo ahorita, pues eso debería ser parte de las diligencias de la investigación. Sí, sí. Aparte como yo tengo entendido, como estoy viendo, ha derivado una denuncia con el carácter de denunciantes, podríamos seguir aportando elementos de pruebas y van saliendo en el tiempo.

Pero claro que si podríamos probar el acompañamiento. Como ven, si se lo hacemos viendo.

Nosotros no vamos a tomar ningún para que se realice la petición no conforme a la materia superior para que llegue. Más los bueno, así va a ser.

 Yo yo pediría nomás que fuera la auditoría en tiempo real, o sea para que? Porque el hecho está pasando ahorita en enero entonces, esto es si no nos va a ir hasta que la cuenta, ya que básicamente lo que estamos viendo aquí es este, que sea una investigación, bueno, que se haga una petición de auditoría sí, lamentaría ver temas este de posibles es de faltas administrativas graves o si ves posibles delitos por hechos de corrupción, tiene que investigar esa parte de delitos, lo tiene que comunicar la Fiscalía Anticorrupción del Estado y si ve faltas graves en la parte que va a ser como la parte investigadora, que va a llevar el caso al Tribunal Estatal de Justicia Administrativa.

 Se le va a señalar, ahí tiene un. Órgano interno de control que hay ahí, algo a ellos se investiga o también se les puede señalar.

Vamos a hacer llegar todos los elementos de prueba que tengamos en la denuncia.

Para que no se la vaya a pasar. No sé si, se puede hacer el señalamiento puntual de donde estamos viendo los otros problemas.

 Si eso se puede acompañar en esa parte. Ahorita nomás a explicar como de que trataba el acuerdo. Para. Tratar, como de entender este como es, como queremos, como entrar vía el comité de participación, se van a darle seguimiento? Perfecto Correcto? Sí. No sé si alguien más tenga una propuesta adicional, creo que esta. Esta es la propuesta de Miguel de hacer un análisis este. De. De otras rutas de acompañamiento que se puedan está dando, que ahorita lo estamos visibilizando.

 Y porque reitero mi propuesta de acuerdo era buscar posiblemente, potencialmente sin duda la idea de la el análisis que hagamos nos da otra vía.

Sí. Yo creo que no está demás, está abriendo los canales que se puedan.

O gracias a Miguel por el éxito de esta.

Yo creo que ahí, después de las acciones estratégicas, agregar lo que mencionó Miguel de diversos colores y mecanismos.

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