Sesión Ordinaria Octubre 2022

Publicado el día 1 de noviembre 2022

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Sesión Ordinaria Octubre 2022

Sesión Ordinaria Octubre 2022

Este documento electrónico tiene validez como registro de los acuerdos tomados en la sesión ordinaria del CPC del lunes 31 de octubre de 2022 a las 6:00pm

Lista de Asistentes

  • René Moreno Medina (Presidente del CPC)
  • Miguel Salvador Gómez González (Integrante del CPC)
  • Carmen Lucila Álvarez González (Integrante del CPC)
  • Jesús Abdala Abbud Yepiz (Integrante del CPC)
  • Gisela Rodríguez Burciaga (Integrante del CPC)

Orden del día

1. Abrir la posibilidad de observadores / Convocatoria para ST

2. Presencia en curso con Municipios

3. Cursos en UACH

4. Potencial acuerdo de estrategia con Transparencia Mexicana del instrumento IC 500

5. Reunión con el IEE para la PDN del subsistema

6. Informe municipios 2021

7. Evaluación de pares protección a Denunciantes (Coahuila) Art. 33

8. Ejercicios de Contraloría Social / Denuncias y seguimiento a denuncias de iniciativa Sinaloa

9. Denunciatón en ITESM Campus Chihuahua en alianza con Karewa, A.C.

10. Temas generales

3 acuerdos alcanzados en la sesión

Acuerdo 1. Se aprueba por unanimidad aceptar y dar respuesta a la participación de sociedad civil en el acompañamiento del proceso de selección de terna de la persona titular de la Secretaria Ejecutiva del Sistema Estatal Anticorrupción del Estado de Chihuahua.

La votación fue unánime a favor por parte de las 5 personas presentes del CPC.

Acuerdo 2. Se aprueba por unanimidad enviar oficio de solicitud a Transparencia Mexicana para contar con el instrumento de evaluación IC 500 y con ellos poder detonar proyectos estatales en pro de la integridad empresarial con sociedad civil e instancias gubernamentales.

La votación fue unánime a favor por parte de las 5 personas presentes del CPC.

Acuerdo 3. Se aprueba por unanimidad realizar denunciatón en el Instituto Tecnológico de Estudios Superior de Monterrey campus Chihuahua, en alianza con Karewa, A.C.

La votación fue unánime a favor por parte de las 5 personas presentes del CPC.

Versión Estenográfica

Se realiza una transcripción inteligente para que sea más sencillo de leer lo ocurrido en la sesión.

Jesús: Chicos, yo voy a tener que proyectar, para los chicos de comunicación porfas.

Miguel: Me too.

René: Va. ¿Ya? Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Eh, siendo las 5 de la tarde con 52 minutos del día 31 de octubre del 2022, Halloween para muchas personas. Eh, les damos la bienvenida a todas las personas que nos puedan estar viendo en vivo o en diferido en esta sesión del Comité de Participación Ciudadana del de octubre. Eh, aprovecho para darle la bienvenida a mis compañeras, Carmen y Gisela, y a mis compañeros Jesús y Miguel, además de agradecerles como siempre al equipo técnico que está aquí apoyando para que la transmisión se dé. Y pues sin más, este le paso la voz a Miguel, que nos ayuda con las funciones de secretario.

Miguel: Con gusto, René, y gusto saludarte. Eh, pues bueno, la convocatoria que armamos para este día trata de son seis puntos sustantivos. El primero es la parte de la bienvenida. El segundo sería la comprobación del quorum legal. El tercero, la lectura del orden del día y su aprobación. El cuarto, los puntos a tratar que han dado que me doy, bueno, en el punto cuando probemos el orden del día, bueno, le daré lectura. El cinco sería asuntos generales y el sexto sería la clausura de sesión. Por lo que te informo, René, que estamos cinco de los cinco integrantes actuales del comité de participación ciudadana, por lo cual hay quorum legal y todos los acuerdos que se toman tendrán válidos.

René: Gracias, Miguel. Si nos puedes ayudar, por favor, con la lectura de los puntos.

Miguel: Claro que sí, René. Los puntos a tratar ya mencionados, bueno, pues sería la bienvenida, como lo dije, la comprobación del quorum legal. La lectura del orden del día y su aprobación, a la cual me voy a referir en el punto número cuatro, los puntos a tratar y el primer punto que es el cuatro punto uno, abrir la posibilidad de observadores dentro del proceso de convocatoria para el secretariado técnico de la Secretaría Ejecutiva 4.2, la presencia en los cursos en los municipios por parte del CPC, el 4.3, cursos en la Universidad Autónoma de Chihuahua, 4.4, potencial acuerdo de estrategia con transparencia mexicana del instrumento IC500, 4.5, reunión con el Instituto Estatal Electoral para la Plataforma Digital Nacional, sobre todo en el artículo 133 de la UNODC, el 4.8, ejercicio de Contraloría Social, denuncias y seguimiento de denuncias de Iniciativa Sinaloa y el 4.9, Denunciatón en el Instituto Tecnológico de Estudios Superiores Campus Chihuahua. La 5 serían asuntos generales, que nada más está contemplando uno solo. Que sería la, eh, que se mueve la reunión de Naciones Unidas para la revisión entre pares en el artículo 33 de la UNODC a una fecha indefinida y el punto 6 sería la clausura.

René: Gracias Miguel.

Miguel: Por lo cual René pues este sería el orden del día.

René: Gracias Miguel para preguntar a mis compañeras y compañeros ¿si tienen algún punto adicional que agregar? Para en su caso pues abrir los micrófonos bueno viendo las caritas que básicamente es no Miguel te pediría entonces si nos puedes ayudar por favor a someter a votación en orden del día.

Miguel: Claro que sí con gusto les pido a las compañeras y a los compañeros que de forma económica levantando su mano que si están por la afirmativa de aprobación de la convocatoria que acabo de dar lectura, favor de manifestarlo, en contra, abstenciones. René te notificó que se aprueba por unanimidad el orden del día.

René: Gracias Miguel, entonces si podemos pasar por favor al primer asunto de los puntos a tratar.

Miguel: Claro que sí, el primer punto sería la posibilidad de observadores dentro del proceso de convocatoria y para lo cual este punto lo presenté yo por lo más déjame ponerme rápidamente nada más para comentarles que en días pasados la titular la que era titular de la secretaria ejecutiva del sistema estatal anticorrupción presentó su renuncia, siendo efectiva a partir del día 15, si mal no recuerdo, por lo cual este…

René: 17.

Miguel: 17 perfecto gracias, 17 de octubre por lo cual la ley nos contempla que tenemos que sacar una convocatoria para definir una terna y presentarla al órgano de gobierno del Sistema Estatal Anticorrupción, para lo cual creo que, y bueno pues aquí tres de los compañeros estuvimos en el proceso anterior, creo que todos los procesos son perfectibles pero ahí ha causado una expectativa y creo que si hay que hacer la mención porque hay dos organizaciones que se han acercado y han solicitado estar dentro y en donde nosotros busquemos la posibilidad dentro del proceso de la convocatoria y de la selección de la terna. Estas estas dos organizaciones la primera es CEPAC, los que tienen a cargo la evaluación del instrumento cintra para aquí dentro del estado de chihuahua que se hace en el municipio y algunas otras entidades estatales y el otro, el otro organización fue precisamente COPARMEX Chihuahua en donde ellos la verdad y dicho sea de paso siempre han estado con nosotros aportándonos y bien de la mano de cualquier iniciativa que estamos sacando y sobre todo pues en estos mecanismos de convocatoria pues bueno se busca y creo que siempre ha sido el espíritu del CPC, hacerla abierta, hacerla con congruente con todos los aspectos de transparencia y legalidad e institucional y todos los objetivos que quieran ponerle por lo cual en este caso René y compañeras y compañeros, yo sí, yo sí les propongo un punto de acuerdo para sí darles el sí a las organizaciones. Abrir el espacio a las organizaciones, escuchar su voz independientemente de que veamos los mecanismos de adición adentro del proceso convocatoria ya determinaríamos nosotros hasta donde el involucramiento de las organizaciones pero creo que sería sustancial y sumamente plural abrir este tipo de conversaciones para poder tener una convocatoria que esté acompañada no nada más por nosotros cinco y publicitada, sino este por otros entes más ya sea como observadores o como dictaminadores. No sé, eso ya lo veríamos a detalle en cada uno de ellos entonces yo cerraría hasta aquí. Traigo una propuesta de acuerdo, pero sé que mi compañero René trae ahí una adición y para lo cual pues te cedería la palabra René.

René: Gracias Miguel, pues más que punto de acuerdo, porque pues apenas está así como trabajándose en la gobernanza de ese tema, hemos estado trabajando con el colectivo Perfiles Idóneos, también algunas organizaciones ahí a nivel nacional que tienen muy en mente el tema de designaciones públicas ¿no? Y la idea es pues básicamente se referente a nivel nacional en un proceso de designación que sea para presumir a nivel nacional de cómo se pueden hacer las cosas para una designación pública que cumpla con los criterios y los estándares internacionales en el proceso de designación ¿no? En esta primera etapa pues sería justo cómo construir una una convocatoria que cumpla pues con los requisitos mínimos que piden esas convocatorias ¿no? No quisiera como adelantar fechas tal vez puedan estar moviendo en el trabajo con las con las organizaciones, pero pues adelante y creo que va muy de la mano de lo que comenta Miguel, no sea el punto es entre más ojos estén abiertos en este proceso de observación y no nomás para el proceso de la secretaría técnica sino por ejemplo para el proceso que va a estar en próximos días de la Fiscalía Anticorrupción mejor paralizado. No sé, si creo digo no sé no quiero hablar por mis de más compañeras y compañeros, pero creo que todos estamos en la misma sintonía de entre más ojos estén metidos en los procesos de designación pues más legítimos van a ser lo mismo entonces este por lo pronto adelanto mi voto a favor miguel de la propuesta este y pues hasta ahí lo dejaría este y en los próximos días pues obviamente e integrarles al proceso de discusión con el colectivo de perfiles idóneos no para ir trabajando en una convocatoria que nos haga sentir orgullosas y orgullosas a todas las personas que integramos el CPC, hasta ahí lo dejo.

Miguel: Gracias René y los chicos de comunicación me no sé si me podrían dar acceso ya tengo acceso para poder, válgame, ¿cómo se dice?

Todos: Compartir pantalla.

Miguel: Disculpen ando muy trasnochado. Y la propuesta que les hago chicos de acuerdo es nada más muy general es nada más también para darle contestación a estas dos organizaciones que nos solicitaron creo que sería oportuno y adecuado si tomar una pequeña decisión y les propongo la siguiente redacción al acuerdo, “se aprueba por analizar la manera de incluir a sociedad civil en el acompañamiento del proceso de selección de terna del titular del secretariado técnico de la secretaría ejecutiva del Sistema Estatal Anticorrupción del Estado de Chihuahua”

René: Cambiaría nomás “del titular por de la persona titular de la persona titular” de la secretaría o técnico de la secretaría técnica

Miguel: Si está el del secretario el titular de la secretaría, ok ya te entendí. El de la persona titular de la secretaría ejecutiva del sistema estatal anticorrupción del Estado de Chihuahua. No sé si tengan alguna adición a la propuesta.

René: Digo yo estoy de acuerdo en analizarlo, pero yo creo que podríamos ya incluso votarlo para ver cómo incluir mecanismos no o sea ahorita no sabemos cuál mecanismo pero sí creo que es del interés del incluir o sea podamos hacer análisis esto creo que nadie está en contra hasta y cierro yo mi participación. Me parece que Carmen tiene la mano levantada, adelante.

Carmen: No sé si les parezca, yo digo que es bueno incluir a todos, entonces sí por mí también ya sería así incluirlos y aquí a lo mejor, en no sería, digamos la manera de decir vamos a analizar cómo incluirlo sino, si incluirlos, mandarles un correo en que avisándoles también a estas organizaciones o representantes de sociedad civil, de que ya estamos viendo un proceso de selección con la asociación civil nacional también de Perfiles Idóneos que ha trabajado también o que tiene experiencia la selección de otros secretariados técnicos en otros estados creo que ya lo hicieron, Coahuila lo está solicitando, creo que en Puebla ellos también apoyaron, y que pues nada más para incluirlos en este proceso o sea creo que sería importante decir sí con todo gusto muchas gracias y que padre la verdad que nos estén escribiendo para participar en el proceso, y que en cuanto tengamos ya el acuerdo con Perfiles Idóneos incluirlos en alguna reunión ¿no? Para hablar sobre cuál es el proceso y demás y ver de qué manera también este van a participar todos. No sé que les parezca eso, o sea se aprueba por unanimidad aceptar la participación de la sociedad civil, o de las organizaciones de la sociedad civil, en los términos en los que establezca, no sé es que se me hace feo decir en los términos que establezca Perfiles Idóneos pero o aceptar la participación de la sociedad civil en la metodología de Perfiles Idóneos.

René: Yo lo, a mí se me hace bien en el acompañamiento del proceso de selección…

Carmen: Y ya eso lo dejamos para que sea más abierto y verlo también sé que padre porque significa que vamos a tener como dicen muchísimo más ojos ¿no?

Miguel: Sí y nada más una aportación digo si me permite rápido René este no más organizada a sociedad civil ya sea también.

Carmen: Este si de acuerdo.

René: Este, sí de acuerdo, este tiene la voz este Jesús, adelante Jesús.

Jesús: Gracias René nada más ahí si están de acuerdo, chicos y chicas, incluir el tema de la respuesta no, digo a lo mejor es inherente al acuerdo, pero ya darle respuesta formal de la comunicación que hubo al menos de los dos que comentaba Miguel. Este y pues sí obviamente de acuerdo con la con la participación de toda la sociedad civil.

René: Si de acuerdo y creo que sí vale la pena agregar.Miguel: Entonces les propongo esta, “aceptar y dar respuesta a la participación de sociedad civil en el acompañamiento del proceso de selección a la terna de la persona titular de la Secretaria Ejecutiva del Sistema Anticorrupción del Estado de Chihuahua”

René: Yo estoy de acuerdo con esta redacción.

Miguel: Si me permite René…

René: Preguntar no más si ¿no hay alguna persona compañera compañero que quisiera como agregar algo más a la redacción? Se abren los micrófonos en caso de. Me parecería que no. Miguel se nos pasa ya por favor con la votación del punto.

Miguel: De acuerdo, claro que sirven, les pido de manera económica alzando su mano a favor de expresar la aceptación del de la propuesta de acuerdo que ustedes tienen en pantalla en este momento. En contra, gracias Jesús, a en contra, abstenciones, muy bien René, te informo que se aprueba por unanimidad.

René: Muchas gracias Miguel, y si podemos pasar entonces, a menos de que alguien más tuviera algún punto más que hablar en el en este primer punto. Parecería que no, Miguel si nos ayudas por favor introduciéndonos al siguiente punto por favor.

Miguel: Claro que sí René, el siguiente punto es la presencia del CPC en los cursos del municipio. Este punto lo promulgamos tanto Jesús como su servidor. Por lo cual Jesús, a usted le sedo la palabra para no hablar tanto.

Jesús: Gracias Miguel. Es el de concurrencia verdad, si bueno nada más como punto informativo platicarles a las personas que nos siguen en redes sociales en vivo o que nos vean posteriormente, platicarles que bueno, como contexto dentro del sistema estatal anticorrupción se integra por el comité coordinador el comité participación ciudadana y los municipios. A la fecha o hasta ahorita ya se ha estado trabajando en la forma en la que los municipios van a participar dentro del sistema entonces desde la comisión ejecutiva junto con la secretaría técnica, incluida evidentemente, pues ya se está trabajando en los lineamientos para que en su momento se disculpe con la manera en que los municipios van a participar de manera directa en el sistema estatal anticorrupción en algún momento con la política estatal pues tendrán que participar con la con lo que se dicta en dicha política. Sin embargo, este esfuerzo que se está haciendo no es sólo para cumplir con la ley sino de involucrar al gobierno más cercano a las personas ¿no? Que es al final de cuenta los municipios del estado, entonces la manera en que van a participar ya se está delineando la idea obviamente y con las los pilares del sistema que es la prevención la detección y sanción de faltas pues de esa manera se está construyendo esta parte, no sé Miguel que más quieras agregar, o alguien.

Miguel: No simplemente hacer alusión de que se nos invitó al CPC en participar en un en un espacio en un momento y presentarles las facultades las atribuciones y las responsabilidades que tenemos como CPC como precisamente, como bien dice Jesús en ese tercio que se conforma el sistema estatal anticorrupción si no me falla el dato creo que fueron como 30 los municipios que estuvieron de manera virtual y presencial nos ahí la secretaría ejecutiva solicitó el apoyo del municipio de Chihuahua y se realizó con el equipo técnico y en las instalaciones de la unidad de del órgano de gobierno de perdón de del órgano interno de control entonces uno la verdad es que muy buena aceptación si no se nos queda cortos todavía los municipios y se generarán otros espacios y espero que también como comisión ejecutiva pues estemos dentro de estas de estas acciones para poder plasmar y llevar este tipo de información y que los municipios conozcan el sistema y conozcan también por supuesto lo que hace el comité de participación ciudadana. Hasta ahí mi intervención Jesús, no sé si tengas algo más que añadir y preguntarles a los compañeros si tienen alguna…

René: Yo si tengo una por alusión en la sesión pasada del comité de coordinador. Había varias de las compañeras sobre todo compañeras y me parece también algunos compañeros, tenían ahí algunas dudas sobre la participación de los entes del comité de coordinador en este anteproyecto de concurrencia municipal y pues no quería poner palabras en mi boca que no fueran las de la comisión ejecutiva, entonces este pues decidí que lo más prudente era guardar silencio en ese momento, decir pues me informaré mejor para la siguiente sesión, y ahí pues la pregunta, justo ustedes que integran la comisión ejecutiva es este, voy a tratar de describir un poquito lo que se comentó no, tenían miedo de que no tuvieran participación a la hora de poder opinar sobre este primer anteproyecto que se está haciendo sobre la concurrencia y ahí yo lo quisiera preguntar como comisión ejecutiva, ¿qué es lo que se ha hecho para que puedan participar los pares del comité de coordinador? Porque si yo creería que hay como una idea, que a la mejor está salida la realidad, de que no se ha dado participación pero pues este creo que es el momento ideal justo como para que se pueda platicar de cómo ha sido la participación con integrantes del comité coordinador me parece que tiene la mano levantada mi compañero Miguel adelante Miguel.

Miguel: Gracias René, no sí para informarte nada más que este sí definitivamente lo que se ha trabajado en la comisión ejecutiva fue en un primer saque la metodología de cómo íbamos a empezar a delinear precisamente estos, esta esta concurrencia, que dicho sea de paso, bueno pues se mandó al comité coordinador y lo bajaron del orden del día dentro de la sesión correspondiente. Sin embargo, se elaboró y se hizo una reunión también con los enlaces de, bueno se invitó a todos, pero desgraciadamente si mal no recuerdo y ayúdeme chicos de la de la comisión, estuvo la Función Pública estuvo la fiscalía anticorrupción estuvo el ICHITAIP y nada más. Y nada más a ellos estuvimos debatiendo los puntos se tomaron en consideraciones algunos puntos, pero hasta ahí llegó la conversación y la verdad es que no estamos todavía en planteamiento de mandar unos lineamientos propuesta, todavía no, porque necesitamos todavía conocer de primera mano qué es lo que piensan los municipios y hasta dónde llegarían también la parte del involucramiento de ellos mismos para que estén conformes de los lineamientos que podamos surgir y acotar específicamente la comisión ejecutiva para poderla mandar al comité coordinador. Creo que ahí fue una desinformación por parte de los titulares del comité coordinador, que lo vi hace algunos días por teléfono, con Héctor con ahorita el encargado del despacho para que puntualizará y que si girará la información correcta a los entes que en este caso como mencionas dentro de la sesión, pues manifestaron este esta inconformidad, sin embargo es cuestión nada más de informarles de que apenas está elaborando y que se le llamará a que nos reunamos y poder definir en conjunto con los enlaces y tener de primera línea la comunicación que tenga sus enlaces con los titulares y pues bueno tenga la información de primera mano hasta ahí mi comentario René.

René: No muchas gracias Miguel, y creo que muy apropiado para el momento porque si la verdad si creo que hay un teléfono del compuesto y tremendo que nos falta arreglar no. Carmen tiene la mano levantada.

Carmen: Sí a lo que comenta Miguel estoy revisando aquí por ejemplo en el chat que se tiene del WhatsApp con los enlaces del sistema estatal, está aquí, tuvimos dos sesiones con los enlaces. La primera fue donde bueno estuvimos trabajando nosotros como comisión ejecutiva y se les presentó a los enlaces una propuesta de alineamiento, inclusive recuerdo la participación de la fiscalía anticorrupción en donde la persona que estuvo comentó que padre que se que estuvieran tomándose primero también en consideración a todas las dependencias, o sea para analizarlo, hizo unas observaciones muy interesantes. También que podrían causar algunos problemas, algunas preocupaciones que veían en cuestión de fiscalía anticorrupción, y el día 30 de mayo de este año se tuvo la segunda sesión. De hecho fue a las 10 de la mañana el 30 de mayo de este año, aquí está la todavía la reunión que se tuvo en zoom y se hicieron las modificaciones atendiendo a las preocupaciones que tenían los enlaces este o sea se hicieron las modificaciones, se trabajó al respecto y bueno, dijimos antes se acordó precisamente y con estos enlaces de que también lo mejor era ver primero con los municipios que conocieran, ver con los identificar cuáles son los principales problemáticas que a lo mejor pudieran ver los municipios. Para eso hacerlo llegar también al comité coordinador ¿no? Para su previa este autorización o votación pero obviamente eso no implica que en ningún momento vayamos a eliminar, por supuesto que no las observaciones de todos los integrantes del comité coordinador porque pues ellos lo tienen que aprobar ¿no? Entonces lo que queremos ahorita es recopilar las preocupaciones que puedan existir de los municipios trabajarlo en la comisión ejecutiva junto con los enlaces y que previa autorización o previa aprobación de los titulares presentarlo a lo que es en la comisión al comité coordinador y como dice Miguel, bueno pues se trató de presentar y lo bajaron también del orden del día. O sea pues también es un poquito complicado poder estar avanzando no pero sí creo que ahí hay una mala interpretación y en ningún momento se está buscando omitir los puntos de acuerdo o las opiniones, mucho menos de los titulares del comité coordinador.

René: Muchas gracias por la información de ambos, les iba hacer una última pregunta, no quiero poner en evidencia mis compañeros del comité coordinador, pero si les quisiera preguntar, ¿qué integrantes del comité coordinador participaron en las sesiones o quienes faltaron más bien?

Miguel: Por favor ame dame oportunidad de buscar el dato.

René: Porque lo que quiero saber es si hay un problema de comunicación…

Carmen: El que sí estuvo presente fue…

René: Fiscalía me queda claro.

Carmen: De Fiscalía Anticorrupción, de ese sí me acuerdo, lo que yo, porque si yo, hay unas observaciones o preocupaciones que fueron interesantes, eh fue muy enriquecedor la discusión no discusión sino el análisis no de los diferentes temas, entonces sí se recordó muy bien el…

Gisela: Función pública…

Carmen: ¿Función Pública si estuvo?

René: ¿Estuvo también auditoría?

Miguel: Déjame ver.

René: Es que les hago la pregunta porque justo donde estuvo un poco el tema de la duda eran en estas dos instancias. Entonces a mí me llama la atención para saber cuál es precisamente el problema ¿no? Si falta ahí una comunicación adecuada entre los enlaces y los titulares, ¿que está pasando? ¿cómo lo podemos ir este como arreglando? Porque a mí sí me preocupa de que haya, y yo soy consciente de que hay muy buen trabajo cuando se acercan los enlaces, digo lo hemos visto también en los trabajos de la política anticorrupción pero algo pasa que no llegan a los titulares ¿no? Parece que no les llega entonces ahí sí me gustaría como ya platicarlo directamente con los titulares no, porque si ya es un problema de los titulares que no están precisamente agarrando como la atención que está trabajando ya sus este enlaces y eso nos está haciendo que se alarguen los trabajos y que se crean también este dudas que están, como decirlo una forma que no suene tan fea, se están generando ruido donde no haría ver ruido porque creo que si hay un trabajo por lo que me estás comentado muy buen trabajo entre enlaces y el la comisión ejecutiva que parece que no está llegando a las cabezas no y eso es muy preocupante muy muy preocupante porque no nos ayuda a trabajar. Digamos ustedes entregan un trabajo que a mí me toca defender, pero a la hora de la hora se les olvida que también a los otros titulares ya estuvieron ahí trabajándolo con sus enlaces no, y parece que no llega y pues así no podemos trabajar y para mí es este frustrante tener que estar otra vez regresando con ustedes a un trabajo que ustedes ya habían hecho con los mismos titulares no, siento que estamos regresando pasos que son innecesarios y ese ya es un trabajo que a mí ya no me parece que son de enlaces, sino de titulares, que no están informándose bien de qué es lo que está viendo sus equipos de trabajo por eso les preguntaba quiénes si estuvieron presentes para en dado caso pues correr entonces las comunicaciones ya específicas con los otros titulares que no están haciendo pues el trabajo requerido no.

Miguel: Mira si no me falla la memoria, si estuvo definitivamente te puedo asegurar que estuvo fiscalía, estuvo también en una de ellas, no recuerdo en cuál, si la primera o la segunda, estuvo también función pública y este ahí si mal no me acuerdo chicos, la verdad es que no, no traigo el panorama pero si me permite René solicitarle el vídeo a la Secretaría Ejecutiva, te lo hago llegar para que hagas lo conducente con tus pares.

Gisela: El ICHITAIP también estoy segura que si estuvo presente…

René: Sí, sin problema, esto es básicamente no más como para saber ya como este conducirme con mis pares no. Porque sí me parece que tienen un teléfono descompuesto que no es atribuible a la comisión ejecutiva, y eso es lo que sí me gustaría hacer como énfasis, o sea el trabajo sea esto y ahí hay un problema y que se va a tener que arreglar ya veremos la forma en cómo pero creo que ha sido también injusta la forma en la que se ha expresado en otras reuniones no, en las que por cómo está conformada como digamos la situación del comité coordinador no nos ha permitido la participación de la comisión ejecutiva que a mí se me hace como una pena, definitivamente porque nos ayudaría haberlo resuelto mucho antes pero así está. Entonces este sí te pediría a Miguel en cuanto tenga la información hazme la llegar y pues ya somos lo conducente en ese en ese tema. Este de mi parte sería todo, no sea básicamente creo que lo mencionan porque sí fue un tema de discusión en la sesión pasada y creo que es un tema que está calificado una forma muy injusta este con el trabajo que yo he visto que ustedes han hecho, pero que también es difícil como defender pe a pa cuando no está como las personas que integran la misma comisión no esté incluso la persona que está como titular cuando no fue titular de la secretaría ejecutiva, entonces si fue una situación como creo un poco de excepción creo que se puede resolver muy fácil realmente y creo que hay un problema ahí de comunicación muy claro por lo que me están contando, que pues ya iremos este resolviendo con comunicaciones puntuales con creo tres entes al menos.

Miguel: No seguro que sí, cuando tenga el dato te lo te lo comunico, y nada más digo, recalcar que desde la comisión ejecutiva la verdad es que ese tipo de trabajos aunque fueron maratónicos, porque si no tardamos como dos o tres horas una cosa así, pero fue muy enriquecedor conocer los aspectos y los puntos y las observaciones comentarios y adecuaciones que nos dieron. La verdad es que creo que esos ejercicios se tienen que seguir dando en pro de llevar productos y proyectos anteproyectos al comité coordinador de muy buena calidad y sobre todo consensado con los enlaces, entonces claro que si lo hago, te lo hago llegar a la brevedad y una vez más les agradezco el trabajo que hacen desde la comisión ejecutiva, creo que hace un buen trabajo y vale la pena defenderlo. De mi parte sería todo ese punto.

René: Este básicamente metí cuchara porque si fue un tema de discusión en la sesión pasada del comité coordinador. Otra vez creo que les falta información a mis compañeras y compañeros, pero creo que es algo trabajable. Te pediría Miguel si nos puedes ayudar con el siguiente punto, gracias.

Miguel: Seguro que sí René, el siguiente punto es una serie de cursos que se han dado dentro de la Universidad Autónoma de Chihuahua y aquí pues bueno, de nuevo Jesús te pasaría la voz porque tú fuiste el articulador de estas de estas charlas que hemos tenido.

Jesús: Gracias Miguel, también un punto muy breve, y únicamente informativo, para para las personas que nos siguen, digo no es una práctica que se haya hecho únicamente este mes durante octubre sino que como si ustedes bien recuerdan pues desde marzo, desde enero incluso, desde años anteriores en el CPC, se ha hecho. Sin embargo, hemos puesto ahí este especial atención al tema de pedagogía social sobre todo en universidades del estado de Chihuahua para que conozcan primeramente lo que es el sistema. Realmente es sorprendente ver que cuando de inicio les preguntas y sabían que existe un sistema nacional anticorrupción un sistema local prácticamente el 90 por ciento de los chicos y de las chicas te dice que no, que no sabían que el estado mexicano ya tiene la obligación de combatir la corrupción en el país. Entonces me parece que aún y cuando a lo mejor se puede ver como que no se genera mucho impacto en este tipo de charlas yo creo que los muchachos se van con un sabor de boca diferente de saber que existe la obligación del gobierno de prevenir detectar y sancionar la corrupción. Y ya con esa con ese detonante pues ya la ciudadanía o la sociedad civil vista desde los universitarios pues ya cambia el chip no ya las personas al menos ya saben de origen o de inicio que hay la obligación del gobierno a combatir la corrupción. Y obviamente pues también les platicamos del Comité Participación Ciudadana que se pueden acercar a nosotros para conocer más el sistema, para acompañarlos en denuncias en caso de que así lo tengan también de acuerdo a las circunstancias que en las que se presenten. Entonces pues bueno estuvimos en el municipio de Delicias en la facultad de contaduría y administración con más de, yo creo que más de 50 alumnos y pues yo creo que es una pedagogía que se debe seguir haciendo la seguiremos haciendo desde el Comité de Participación Ciudadana se ha venido está se ha venido haciendo este tipo de dinámicas y pues yo creo que es un granito que se queda y sembrada en los futuros profesionistas porque al final de cuentas son estos chicos y chicas los que van a tomar las decisiones de Chihuahua y de México, no en un futuro no muy lejano, sino es que ya las toma. Entonces que mejor que sepan de los años de la corrupción, de las causas y de cómo es importante que se involucre. Hasta ahí dejaría el tema informativo Miguel.

Miguel: No, nada más recalcar que la importancia de la pedagogía, siempre se tiene que dar y se tiene que dar constante sonante y cada vez que cualquier universidad o cualquier grupo nos inviten pues tengan en consideración que siempre estaremos ahí, hasta la medida que sea posible. Pero si llevar ese conocimiento a todos creo que es sumamente indispensable. Hasta ahí cerraría René.

René: Gracias Miguel, nomás preguntar, ¿cuántos puntos del 4 quedan?

Miguel: Quedan todavía, 2, 4, 6.

René: Ok bueno si quieres este presentar el siguiente entonces. Voy a tratar de hacer menos intervenciones en esos puntos.

Miguel: Ok, voy a, voy a ser muy sucinto, sobre todo en el siguiente que es un potencial acuerdo de estrategia con Transparencia Mexicana del instrumento IC500 y ese me voy a permitir este comentarlo muy brevemente nada más porque, no sé si recuerdan, sobre todo René y Carmen hace un poco más de un año tuve una reunión con Eduardo Bojórquez y con su equipo para buscar la manera de cómo detonar la parte de la integridad empresarial. Sobre todo, en aspectos muy muy medibles y muy estratégicos, y me topé, bueno yo seguía este instrumento hace varios años, porque son siete años los que lo llevan aplicando. Es un instrumento muy sencillo, son como 30 y quiubole de reactivos en donde hacen un barrido y hacen una evaluación de las 500 empresas más grandes de México según Forbes, la revista Forbes. Pero en esa, en esa en esa ocasión, yo los invitaba a Transparencia Mexicana de abrir un capítulo y abrir uno específicamente para las empresas de Chihuahua y poder buscarlas a ellas y comprometerlas entre comillas, a que dentro de su cadena de valor estuviera las acciones para solicitarle tanto a sus proveedores como a sus clientes más grandes que se unieran a la evaluación de sus políticas de integridad. Por lo cual, ahora que lanzó la convocatoria USAID de Prointegridad creo que día clavo por ahí, me metí, y le pedía de nuevo otra vez a Eduardo, y este tomarnos en consideración de esto, se tuvo una reunión con él, en la cual me dice, “Miguel, yo encantado de la vida, de hecho de lo que nos platicaste en aquel entonces, lo estamos haciendo, lo vamos a hacer y el primero que queremos nada más es que el CPC nos solicite el instrumento para que ustedes de manera estratégica vean el potencial que puedan tener, ya sea con proyectos, con este algunas otras consideraciones con los gobiernos locales, para que esta es para poder establecer línea base y poder empezar a trascender dentro de la del sector empresarial precisamente en cultura de la de la integridad. Entonces chicos, para esto, yo sí quisiera y no y no quiero ser de manera unilateral si quisiera ponérselo sobre la mesa si no lo quieren ahorita poder llevar a un acuerdo, pero sí de manera informativa si traigo una propuesta de acuerdo es nada más solicitarle, por medio de oficio, porque así me lo expresó Eduardo solicitarle contar con el instrumento de evaluación de IC500, y con ello poder detonar proyectos estatales en pro de la integridad empresarial con sociedad civil e instancias gubernamentales. Entonces no sé, abro el micrófono René, si me permites para para poder debatir el tema, y sobre todo en dado caso de que usted así lo vieran, pues si someter la propuesta de acuerdo para poder entablar el oficio y mandar el oficio a Transferencia Mexicana y que el CPC sea el responsable de esa, de ese instrumento, no tanto en la elaboración del mismo, sino de la promulgación y promoción de él mismo para proyectos y para instancias gubernamentales. Hasta aquí cerraría mi intervención René.

René: Tú sabes que aquí siempre están los micrófonos abiertos entonces adelante con la propuesta no te limites a informativo.

Miguel: Gracias. Un segundo para ponerlo aquí. Ponerlo aquí en pantalla para que este lo puedan ver un segundo por favor. Listo compañeros, miren la propuesta de acuerdo es la que pueden ver aquí en pantalla. “Se prueba por enviar oficio de solicitud a Transparencia Mexicana para contar con el instrumento de evaluación IC 500 y con ello poder detonar proyectos estatales en pro de la integridad empresarial con sociedad civil e instancias gubernamentales.” Quiero nomás anticiparles que estuve también hablando con la titular del órgano interno de control aquí del municipio de Chihuahua y vio con buenas miras poder buscar, y eso se lo digo como estrategia, como táctica más bien, pero sí poder buscar algunas prerrogativas de los proveedores del municipio que presenten y que tengan su política integrada, no nada más que la presente sino que la tengan, tanto evaluada como implementada y lo vio con buenas miras entonces creo que es un proyecto que aunque sea muy sencillo creo que puede detonar bastantes otras consideraciones más. Entonces se los dejo a su consideración, esto lo va a manejar directamente Transparencia, de hecho nos van a abrir y ese es el compromiso que quiero nada más establecer ya después más adelante, pero un micrositio específicamente para el estado de Chihuahua.

René: No sé si alguna de mis compañeras o Jesús tuviera algo que aportar a la conversación.

Jesús: Gracias René. Perdón, sino nada más suscribir la parte de la intención, me parece muy interesante que compartan estos instrumentos y que podamos como mandato también del CPC que tenemos de trabajar con el sector empresarial en el estado, pues que mejor que a través de un instrumento que pueda medir la integridad empresarial, valga la redundancia, de las empresas, entonces de acuerdo y a la votación si están de acuerdo.

Gisela: De acuerdo.

René: Sí yo creo de mi parte también. Este Carmen, me parece también ahorita asintió, entonces este Miguel adelante si quieres este someter la votación.

Miguel: Claro que sí, entonces digo ya se los leí no sé si tengan alguna adecuación a la redacción. Si no es así, veo que todavía están asintiendo con nada más les pediría poner a consideración y son y válgame, que me manifiesten de manera económica levantando su mano la aprobación del acuerdo ya mencionado. Los que estén en contra. Abstenciones. Ok. René te informo que se aprueba la propuesta de acuerdo por unanimidad.

René: Muchas gracias, Miguel. Este, si no hay nada más este que hablar del punto, este te pediría entonces pudiéramos pasar al siguiente punto de discusión del orden del día por favor.

Miguel: Claro que sí. Entonces sería el punto 4.5 que es la reunión del Instituto Estatal Electoral para la plataforma digital nacional, en específicamente en el subsistema 1 y aquí voy a ser nada más muy muy rápido, nada más comentarles al público que este en una reunión que sostuvimos tanto René, como su servidor, y gente y personal de la SESEA. Este nos comentaron que están en posibilidades ya de poder tener la interconexión de la plataforma del Declaranet con la plataforma digital nacional y veíamos algunas consideraciones de quienes de los autónomos o de las de las instituciones pudiera acompañarlos en una primera instancia como pilotaje en esta en esta interconexión. Y este pues se propuso ahí de manera consensada rápidamente verdad René, este al IEE, lo cual se hizo la invitación a la a la a la presidente del instituto, la cual la aceptó tener una conversación previa que se va a llevar el próximo jueves 3 de noviembre, ahí en las instalaciones, para platicarle de qué se trataría y sobre todo porque sería el primer ople en México que pudiera tener la interconexión del Declaranet con la plataforma digital nacional y en el específicamente, con el subsistema 1. Prácticamente esa sería de manera informativa nada más y este pues estaríamos ahí haciendo las diligencias nada más de interconexión y de coordinación por parte del cpc, ya las demás condiciones técnicas y todo lo demás bueno se les dejaría a la Secretaría Ejecutiva para que siguieran con el proceso.

René: Muchas gracias, Miguel. este tiene la mano levantada nuestra compañera Carmen. Si pregunta Miguel ahí me perdí un poquito no capté bien esa parte. Ahorita, ¿el sistema que están aplicando la Secretaría Ejecutiva es la que aplican en la Secretaría de la Función Pública no? ¿El formato que tiene Secretaría de la Función Pública?

René: No.

Miguel: No.

Carmen: Ok.

René: Es el mismo formato, pero es un sistema distinto.

Carmen: Es un sistema distinto y entonces ¿ahora con el que ya están trabajando por ejemplo los municipios tendrían que emigrar a lo que trae ahorita en Instituto Estatal Electoral o cómo?

René: No, tampoco. Déjame te voy a tratar de explicarlo de la forma más fácil. Hay un formato único que salió hace algunos años, es formato único a nivel nacional. El problema es que ese formato único usa sistemas distintos, haz de cuenta digamos como si fueran idiomas, unos hablan español, otros hablan inglés, ahorita tenemos los que ya hablan español, nos faltan todo el resto de los idiomas. Entonces este, pero no son tantos idiomas diferentes, digamos hay como otros dos idiomas más. Con si piloteamos ahorita con el Instituto Estatal Electoral estamos pegándole a los mismos que hablan el mismo idioma que el 90% de los que faltan. Entonces ¿por qué estamos usando al Instituto Estatal Electoral como pilotaje? Porque es un organismo no tan grande, pero que nos ayuda a poder pilotear este otro idioma que no hemos podido, digamos dominar, ya una vez que dominamos este idioma vamos a lograr que las declaraciones patrimoniales y las declaraciones de intereses del 90% de la nómina del estado se puedan bajar a la plataforma digital estatal. No sé si me explico, ahorita tenemos como un 17% o 17 de cada 100 servidores públicos y servidoras públicas del estado están bajo la plataforma digital estatal, que son los que hablan el idioma español, digamos cuando logremos llegar a los que hablan el idioma inglés que es básicamente el grueso de la población llegaríamos casi 100% y el pilotaje inicial va a ser con el Instituto Estatal Electoral que nos va a enseñar a hablar inglés. Ya una vez que aprendemos a hablar el resto es muy fácil de poderlo replicar, digamos. No sé si estuvo como más o menos entendible, o no y si no pues dime en qué parte no, pero es básicamente eso. Es mismo formato, distintos idiomas, vamos a aprender a hablar el otro idioma que lo que no podíamos hablar ahorita y con eso lo vamos a bajar con el resto de las entidades que no lo logran hablar y como pilotaje se está usando al Instituto Estatal Electoral. Que por lo que entiendo por lo que comentaba Miguel la presidenta del Instituto Estatal está más que puesta para para intentarlo. Porque hablarlo no más es hablarlo, es que las personas técnicas de la Secretaría Ejecutiva para hablar con sus personas técnicas, y puedan digamos como desnudar de pe a pa el sistema que tienen en el Instituto Estatal Electoral que es el Declaranet, básicamente, para entenderlo a profundidad y sobre eso ya poderlo replicar con el resto de entidades que usan Declaranet, que es básicamente la totalidad de los que nos faltan. Ese es el tema y por eso es bien importante hacer este primer pilotaje y por eso básicamente es el agradecimiento ahorita a Yanco, y a todo su ente público, que se están este digamos como aventando de conejillo de indias para este primer experimento, pero ese primer experimento pues va a ser este que primero que nada sea el primer órgano electoral a nivel nacional, me parece, que estaría como entrando en este proceso, que eso es un gran logro y además nos serviría como ser este como esa ficha que nos permitirá lograr que el Declaranet que es la instancia que usan básicamente todos los entes en su mayoría nacional funcione y si funciona aquí ya lo podemos exportar y sería como una buena práctica de chihuahua para el país que eso tampoco existe entonces este es un ganar ganar para todas las partes. No sé si logro ahí cómo explicar un poquito la importancia de por qué este pilotaje es importante, este pero pues sí básicamente aprendiendo a hablar inglés vamos no solamente eso sino hacer este pioneros a nivel nacional y a poder convertir esta una práctica en el país y pues la idea es este que las partes técnicas de la SESEA y las partes técnicas del IEE pues se hablen, y de ahí yo creo que nos va a tomar el resto del año que se logre. No sé si quedó claro, esa era como la duda, ¿si? Perfecto, Miguel este no sé si quieras agregar algo más a la explicación.

Miguel: No nada más el agradecimiento por parte de te digo y lo externo y lo suscribo por parte de Yanko. La verdad es que muy abierta, vamos a sentarnos y ya como dices tú que se hablen entre spanglish e inglés para entonces ya poderlo tener. Si no hay más en este punto pues se pasaríamos al siguiente punto que sería la parte del informe de municipios. que le tocaría a Jesús.

Jesús: Gracias, Miguel. Chicos voy a tratar de ser lo más breve posible, este bueno primero decirles que si puedo compartir ¿verdad?

Comunicación: Sí, adelante no más danos… Ya está listo.

Jesús: Sale, bueno chicos decirles que obviamente este informe que lo hemos trabajado en equipo, decirles que me gustaría para el miércoles ya ustedes pudieran ver los últimos detalles y ver todos los temas que estén ahí pendientes, y yo les pediría, no sé cómo lo vean, digo sin llegar a un acuerdo ahorita, pero que podamos este tener una sesión extraordinaria para la población del mismo y que lo podamos este remitir a las autoridades correspondientes y a las autoridades que tengamos a bien determinar ¿no? Una vez que ya lo analicemos a fondo. Pues bueno, esto es más bien para las personas para ustedes, que puedan ver el trabajo que hemos hecho desde el Comité de Participación Ciudadana en un estudio de riesgos de corrupción de los municipios. Rápidamente, se ven temas de planeación y programación que pueden afectar en los riesgos de corrupción por un tema de discrecionalidad en el uso de recursos públicos. Es decir, el uso de recursos que no tiene establecidos metas y objetivos. Eso de entrada es un riesgo, porque no es medible, no significa que sea corrupción, pero es más complicado prevenirla pues. Tema de presupuesto y contabilidad gubernamental. Tema de transparencia, tenemos varias gráficas de la incidencia de respuesta, no sólo a la solicitud inicial sino, a los recursos de revisión. El tema de control interno. Reglamentos internos de las administraciones. Órganos internos de control, que es lo que les voy a mostrar ahorita de la manera más breve posible. El tema de participación ciudadana, me refiero al presupuesto participativo, todo esta información chicos de respecto al 2021. Y el tema de entrega recepción porque como cambia administración pues echan la bolita entre ellos de que “yo ya no estaba y por eso no tengo tal información y no te la puedo dar” entonces me parece que tenemos que también empujar el tema de la ley de archivo del estado que pega evidentemente en materia de transparencia ¿no? Si no hay la documentación de los procesos de la actuación pública, pues difícilmente se va a poder presupuestar. Entonces les voy a presentar aquí chicos, algunos resultados interesantes de los órganos internos de control, aquí rápidamente, si está bastante extenso. Servidores públicos… Aquí está, bueno órganos internos de control chico, primero cuantos estaban en funcionamiento durante 2021, aquí la solicitud de información, fue primera cuentas con uno y si o no dame los nombramientos dame la estructura orgánica y bueno de los 67 municipios 39 dijeron que sí tenían un órgano interno de control constituido durante 2021 16 manifestaron no contar con un órgano interno de control y 12 no dieron respuesta ¿no? Hablando de porcentajes pues 58.2% del total manifestó que si tenía uno y sé poquito más de la mitad de los municipios del estado, y así consecutivamente. Luego, otra variable que se mete en el informe. ¿Qué servidores públicos de los órganos internos de control fueron seleccionados conforme el artículo 20? Este, aquí un tema interesante, de acuerdo a la revisión en documentales públicas, este pues ninguno, aquí yo pongo un párrafo donde yo digo “Cabe hacer mención que lo anterior no significa que los integrantes actuales de los hoy se no reúnan condiciones de mérito independencia autonomía, sin embargo no cumple con el artículo” No es nada, es un tema de prevención y de ver que podemos hacer como insumos. Otro dato interesante, pues es la profesión de los titulares de los órganos internos de control, nada en contra de ninguna de las profesiones, pero creo que es una variable que nos ayuda en muchos aspectos a ver cuál es la salud de los órganos internos ¿no? El 28.2% de los 39 municipios que señalaron que sí tenían uno, y se manifestaron que su titular era licenciado en derecho, el 12.8 tienen como profesión una ingeniería, el 12.8 por ciento tiene una formación profesional en administración empresas o administración pública ¿no? Obviamente todos estos gráficos chicos, tienen un acompañamiento de un anexo donde se ven los detalles de las respuestas, además que yo propondría abrir las cédulas de pues todos los insumos que van a comprender el informe, para la opinión pública y para los interesados, además de la respuesta de todos los municipios, eso como un dato general. Luego otra parte muy importante chicos, es la estructura orgánica, porque puede haber OICs pero pues que no tenga ninguna unidad administrativa ¿no? Entonces aquí me pareció interesante, está el resultado que dice de los 39 municipios que dicen tener un órgano interno de control, el 89.8 por ciento del total no cuenta con una estructura orgánica mínima para operar del pues de los 100 instalados ¿no? ¿Cuál es la estructura mínima dentro de la metodología del estudio? Es que tengas área de auditoría, área de control y área de responsabilidades con las ramificaciones de investigación sustanciación y resolutora. Entonces el 89 por ciento de los que sí existen no tienen esa estructura pues es, pues es otro variable que nos puede dar insumos para estar empujando estos temas, el tema de la política estatal anticorrupción que debiese cumplir con el artículo 20, que ya vimos que ninguno cumple, al menos en nivel municipal. Luego integrantes de los órganos internos de control, me refiero a las personas, esta variable que se construyó se refiere a servidores públicos que pertenecen en 2021, o pertenecieron a otra unidad administrativa dentro del municipio en el periodo inmediato anterior que me refiero. De los 39 municipios que tienen órgano interno de control, 24 de ellos tienen mezcolanza de servidores públicos, es decir el titular es el síndico, la autoridad investigadora es el oficial mayor, el secretario del ayuntamiento es sustanciador, el presidente en algunos casos será la autoridad resolutora, imagínense entonces pues es todo un tema el tema de la integración de las personas ¿no? Aquí por ejemplo, por municipio, de los casos que les decía por ejemplo, Chínipas el municipio, manifestó que el síndico es la persona titular del órgano interno de control y la autoridad investigadora al mismo tiempo. El secretario del ayuntamiento es la autoridad sustanciadora y el presidente municipal es la autoridad resolutora. Entonces pues la conformación de los 39 que hubo en 2021, prácticamente el 89% está mal estructurado. Luego, para ya no hacerlo tan largo, presentarles otra gráfica, y está por municipio. ¿Cuántos tuvieron un programa de auditoría en 2021? Nada más de los 39, 34 no hubo programas de auditoría, cuando es una atribución del órgano interno de control realizar fiscalización. Entonces también, digo sabemos que si de origen está bien constituido, pues difícilmente va a haber programas de auditoría. Pero es otra de las variables que se miden. Luego chicos, otra variable que me gustaría presentarles, digo el miércoles ya para que ustedes vean los puntos finos del mismo. Otro dato interesante les digo, se miden mil cosas pero quiero enseñarles el artículo 75 de la ley de participación ciudadana, yo voy a bajar un poquito este texto para que lo vean junto. Bueno, el 70% de los municipios del estado no establecieron en su presupuesto de ingresos 2021 de forma expresa un recurso destinado al presupuesto participativo, cuando es una obligación de ley según el artículo 75. Sí únicamente el 26.9 por ciento lo hizo, que esto no es no asegura que lo ejecuten en presupuesto participativo, pero al menos es la primer parte para cumplir con el tema de participación ciudadana en este mecanismo de participación social, que es el presupuesto participativo. Luego, de los recursos que debieron contemplarse por parte de los municipios, pues también sacamos este dato, que me parece interesante y les voy a hacer un poquito de zoom. Desde los 67 municipios, sacando el 5% de su ley de ingresos de recursos de libre disposición, los ciudadanos de Chihuahua en los 67 municipios tuvieron que haber decidido sobre 529 millones de pesos para ver en qué obra se iba a usar su recurso, pues el mundo contemplado por 18 municipios, en sus 18 presupuestos, llegó a 435 millones. A lo mejor no es mucha diferencia del deber ser, a lo que se destinó en monto, pero sí en municipios. Aquí sube mucho el porcentaje de lo que se destinó porque está Chihuahua y Juárez, que es los que manejan mayores recursos en materia del presupuesto participativo. Les presenté así a grandes rasgos chicos, órganos internos de control, presupuesto participativo, pero traemos programación de presupuesto, este tema que me parece que va a dar para un tema legislativo la ley. Dice, no puedes, tienes que meter a ayuntamiento la aprobación del cambio presupuestal en programas de tu plan municipal de desarrollo, el problema es que la mayoría de los municipios no tiene una presupuestación programática, entonces hagan de cuenta que la ley es palabra letra muerta ¿no? dentro de la legislación. A grandes rasgos chicos esto sería, yo les pediría tener contemplado poder sesionar en días futuros de manera extraordinaria una vez que revisen, ya le den los últimos toques al informe que hemos estado trabajando como comité para poder aprobar y destinarlo a las autoridades correspondientes. Y obviamente trabajarlo en comisión ejecutiva nos va a poder dar para recomendaciones no vinculantes para muchas otras cosas, entonces pues yo nada más les pediría poder contemplar, poder sesionar durante este mes antes de finales de mes obviamente.

René: Muchas gracias por el informe, creo que muy completo Jesús. Este, creo de mi parte, de acuerdo que pudiéramos sesionar en una sesión extraordinaria justo para ya probar ¿no? Carmen tiene la mano levantada, después de Carmen viene Miguel. Adelante Carmen.

Carmen: Es un comentario rápido. ¿Sesionamos antes de terminar este mes? Pues sería hoy en la noche con las brujas.

René: No bien muy bien este que bueno que está conservando el sentido del humor.

Carmen: Es nada más para molestar Jesús.

René: Bueno, lo que Carmen creo que quiso decir es que está de acuerdo para sesionar en noviembre en alguna fecha de noviembre.

Carmen: Sí claro que sí, con gusto.

René: Adelante Miguel.

Miguel: Ay carmelita, pero bueno está bien, hay que romper el hielo. Este no yo suscribo lo que dice Jesús. Chicos, para la comisión nos va a servir enormemente este instrumento para las RNB, muchísimo, digo más allá de lo que ya sabemos que nos falta porque también Eduardo Bojórquez el otro día, decía, “para qué nos hacemos locos sabemos dónde está el problema la bronca es que hay que buscar estrategias de cómo poderlo atacar” Entonces creo que esto más allá de de un diagnóstico, un estudio, no sé el nombre que se le pueda dar creo que la estrategia va más allá y la estrategia se tiene que mencionar y se tiene que decir con todas sus letras se tienen que buscar las tácticas, las precisiones, los productos, los proyectos, los programas, como usted quiere llamarle para poder establecer sí o sí los órganos internos de control y su estructura administrativa dentro de los municipios. Y hago referencia de nuevo, de lo que se quedó ahí en el código, en las reformas del código municipal, de buscar estos institutos intermunicipales para poderlos echar a volar y creo que estamos en un gran momento ahorita, sobre todo con la concurrencia que estamos haciendo y las revoluciones que vamos a tener con los municipios dar énfasis a esta a este tipo de consideraciones. Entonces pues nada, ya pues aquí lo hemos platicado bastante Jesús y su servidor, la verdad es que es un trabajo impresionante y vamos a darle fruto a este nuevo bebé que se está cocinando y está cocinando aquí con Jesús. Gracias.

René: Gracias, adelante Gisela.

Gisela: Si gracias, no pues básicamente ya me ganaste Miguel. Agradecerte Jesús, perdón, por el informe, y pues si no es una investigación muy extensa muy profunda del de este trabajo que se realizó. Y si pues definitivamente nos va a dar luz para para ir solventando todos esos huequitos en todo lo relacionado con los órganos internos de control. Me llama mucho la atención, la poca importancia que se le da al presupuesto que se le tiene que destinar a precisamente a lo que es la participación ciudadana, porque pues eso es, como que es un foco rojo que no que no se puede perder de vista entonces definitivamente si va de la mano con los trabajos de la concurrencia para aprovechar ahí el huequito con las próximas mesas de trabajo que se van a hacer precisamente con los municipios en este tema. Y pues ir planteando no, las recomendaciones no vinculantes que nos van a ayudar a fortalecer todas estas necesidades, que dan como resultado en este informe que presentaste. Gracias Jesús.

René: Gracias Gisela, no sé si alguien más tenga este algo más que aportar a este punto en orden del día, de no ser así pues esperamos esa petición para esta sesión extraordinaria que yo creo que todo mundo estamos deseosos y deseosas al de que esto se de. Este miguel si nos puedes ayudar por favor con el siguiente punto.

Miguel: Claro que sí, el siguiente punto le corresponde a Carmen y la evaluación de pares en la protección a denunciantes del estado de Coahuila en el artículo 33 de la convención del IUNC, adelante Carmen.

Carmen: Hola qué tal, gracias Miguel. Bueno prácticamente comentarles a todos que el comité de participación ciudadana participó en la evaluación de sus pares. Es decir Chihuahua evalúa al gobierno estatal en cuanto a lo que es en el cumplimiento de los estados sobre si se establecen medidas de protección a los denunciantes por hechos de corrupción o por faltas administrativas este es un ejercicio que ha realizado la oficina de las naciones unidas contra la droga y el delito primero establece como un sistema de capacitación para decirnos cómo se tiene que evaluar cómo se tiene que analizar la información. Después, nos enviaron unos formatos que nosotros tuvimos que estar comparando basados no solamente con la información que envió el CPC de Coahuila sobre medidas de protección a denunciante de lo que ellos tenían conocimiento en su estado, sino también estuvimos buscando en páginas oficiales de internet se estuvo revisando si había canales de denuncia en el equivalente a lo que es la secretaría de la función pública en la auditoría superior del estado y en dos de los municipios más grandes del estado de Coahuila que fue de Saltillo y la ciudad de Torreón. Y de ahí pues bueno, se estuvo evaluando quienes tienen de entrada canales de denuncia para saber si hay posibilidad de hacer la denuncia de manera anónima o no, y después que es la principal garantía o digamos que esa es la puerta para dar el siguiente paso y garantizar también la protección a denunciantes y después evaluar si se cuentan con algunos lineamientos políticas o leyes en cuanto a protección a denunciante. Al igual que vimos, y al igual que lo que pasa en la mayoría de los estados del país, existen leyes que van muchísimo más enfocadas pero a la protección ya de testigos, no tanto a lo de denunciantes, sino a testigos, o a víctimas, pero no tanto a los denunciantes que es algo que está faltando, y existe más en el ámbito penal pero no a nivel nacional, no existe una ley de protección a denunciantes y muchísimo menos una ley que proteja a denunciantes por faltas administrativas, que es lo que le da el sentido la ley general de responsabilidades administrativas, o sea eso es algo que está faltando en todo el país, es decir si yo lo que está faltando pues en todo el país, para irme mucho más rápido y no dar tantas vueltas, sin embargo, si algo que nos llamó la atención es que en este caso especial, una ley con la que cuenta Coahuila, y que no es común que no existe en otros estados, el nombre porque es una ley, un nombre amplio. Cuentan con una ley para prevenir y sancionar las prácticas de corrupción en los procedimientos de contratación pública del estado de Coahuila, eso se nos hizo innovadores, algo con lo que tiene Coahuila que no tienen otros estados, y pues aunque sea muy limitado creemos que si fue un avance de lo que tiene este estado en comparación con otros. Y bueno, pues obviamente tienen también muchas áreas de oportunidad pero vemos que hay algunos aspectos que pudieran servir de ejemplos para el estado de Chihuahua. También comentarles que en las sesiones de revisión de trabajo, en la primera reunión que se tuvo sesión plenaria, por llamarlo, no la reunión de bienvenida, pude conocer a lo que es el equivalente de la secretaria de la función pública de Coahuila y al fiscal anticorrupción. De las personas que te, te atendieron, platicaban con todos los participantes y vimos que hay una relación padrísima, o por lo menos muy abierta, de el querer hacer las cosas, y hubo dentro de esta primera reunión pues la equivalente a la secretaria de la función pública, que es la secretaria de fiscalización y revisión de cuentas del estado de Coahuila, lo dejó muy claro en la sesión de apertura, no. Dijo, “el gobernador quiere que trabajemos en esto, este es un compromiso que tiene el gobernador y por eso tenemos toda la apertura para trabajar y hacer eso” y eso es precisamente lo mismo que quisiera yo escuchar de este, de los integrantes o de, pues sí de los de los funcionarios públicos del estado de Chihuahua, que dijeran “la gobernadora tiene el compromiso de que esto funcione y por eso estamos aquí para que esto funcione y tenemos toda la disposición.” Puedo decirles que de lo que vemos también de la forma de trabajo que tiene el comité coordinador con los integrantes del CPC pues es otro tema no, completamente, o sea de apertura y la verdad sí es algo que comentábamos igual los otros compañeros evaluadores que son del estado de Puebla, que decía lo mismo, ya quisiéramos ver este tipo de apertura y todo el trabajo que pudiéramos hacer si este tuviéramos este a punto de vista donde dijeran el gobernador quiere por eso nosotros estamos aquí trabajando para que esto se logre. Estuvo muy, me llamó muchísimo la atención y creo que sí son como que ejemplos. Pero bueno el informe de Naciones Unidas sobre el estado que se guarda sobre este tema de protección a denunciantes se publicará los primeros meses del siguiente año entonces, no va a haber un ranking, según los comentó Naciones Unidas, pero sí va a haber un análisis por cada uno de los estados entonces bueno pues nada más comentarles que son prácticas o son ejercicios que son también muy enriquecedores porque bueno si nos hace ver que a nivel nacional nos falta todavía también muchísimo por avanzar, y también a Chihuahua le falta por avanzar al respecto, a nosotros nos gustaría hacer ir y decir que estamos en el número uno, que estamos súper avanzados en estos temas, pero bueno yo veo que ahí tenemos áreas de oportunidad. Puedo decir que otros aspectos en los que Chihuahua si estuvo, por lo que yo veo mucho mejor, fue lo relacionado con el sistema de denuncia que tiene la auditoría superior del estado de Chihuahua, Coahuila no tiene, en su página todavía apenas lo están medio empezando a trabajar pero no tienen todavía programado. Hay un sistema de denuncia en donde el ciudadano pueda entrar y hacerlo de manera anónima y en eso Chihuahua sí es ejemplo. Creo que también en otra de las cosas en las que estamos bien, o que podría hacer algo de ejemplo, es todos estos ejercicios que estamos manejando desde CPC, en cuanto a por ejemplo, nuestro manual o nuestra guía, de denuncia para apoyo de ciudadano creo que eso también es muy bueno, la apertura o el contacto que tenemos con la auditoría superior del estado. También en este tema y pues también el, yo creo que algo positivo, a lo mejor allá en lo que estamos igual es en el sistema de denuncia que tiene la Secretaría de la Función Pública en comparación con el homónimo en Coahuila, que esos son digamos de los aspectos positivos que podemos ver por ahí. Y pues bueno nada más hacerles saber sobre esos temas es todo. Muchas gracias.

René: Muchas gracias Carmen, no sé si Gisela, Miguel o Jesús tengan algo que comentar sobre el tema. Jesús tiene la mano levantada.

Jesús: Muchas gracias René, nada más para agradecerte por la representación allá en Coahuila creo que es un ejercicio bien importante ojalá pronto nos toque que nos evalúen a nosotros para pues también no para seguir caminando a cambiar las cosas y con los comentarios que hiciste Carmen de la disposición de los servidores públicos y de la instrucción del gobernador, perdón pero yo tenía que sacar esta frase aquí en sesión, el amor no existe, existen las pruebas de amor, el combate a la corrupción no existe, existen los hechos que demuestran el combate a la corrupción. nada más para concluir, me acordé Carmen de, me acordé de lo que, de la frase con la que dijiste.

René: Muchas gracias Jesús y de acuerdo con eso, este, los hechos no pesan más que las palabras. Compañeras, compañeros no sé si alguien más tenga algo que decir sobre el tema. Miguel, si nos puedes ayudar por favor con el siguiente punto.

Miguel: Sí, claro que sí Carmen, tú René. El siguiente punto es ejercicio de Contraloría Social, Denuncias y Seguimiento a Denuncias de Iniciativa Sinaloa que también le corresponde a Carmen.

Carmen: Sí, comentarles también, este es un ejercicio que traemos también del Comité de Participación Ciudadana, recordarles que empezamos con este ejercicio con estudiantes de la Universidad Autónoma de Ciudad Juárez que dentro de sus proyectos de titulación están realizando ejercicios de Contraloría Social, en este primer ejercicio, en la primer parte estuvimos trabajando en conjunto con la Asociación Civil Karewa para definir temas, buscar información, aprender a tener un diagnóstico sobre una problemática. Después estuvimos, continuamos trabajando con estos jóvenes. Jesús hizo también ahí, este, aportaciones sobre por dónde dirigir las investigaciones, qué era lo que faltaría y probamos también lo que es nuestro manual de Denuncia Ciudadana para saber cómo a través de estas observaciones se podrían hacer las denuncias, ya sea a través de la Secretaría de la Función Pública y de la parte de denuncia de la Auditoría Superior del Estado. Hasta el momento como resultado de estos trabajos se han realizado seis denuncias ante la Auditoría Superior del Estado y una ante la Secretaría de la Función Pública. Dentro de la página Secretaría de la Función Pública nos contestaron inmediatamente. Batallamos un poquito más con la Auditoría Superior del Estado, sin embargo tuvimos un ejercicio muy padre de retroalimentación sobre cómo corregir algunos de los errores que se pudieran tener para acceder o para poder ingresar algunas denuncias. Nos respondieron, primero nos faltó incluir un requisito que vienen las denuncias de que debes de poner los nombres de los funcionarios públicos a los que puedas estar denunciando. Y dentro de estos ejercicios nosotros no lo habíamos considerado porque pues eran resultados de hechos de posibles faltas administrativas, resultados de ejercicios de más bien de contratos, de obra pública o de servicios. Pero pues no hay ningún servidor público al que nosotros podríamos señalar directamente, por eso habíamos puesto a quien resulte responsable de tal contrato o de los actividades de tal contrato, etc. Y bueno, pues eso se nos rechazó porque por ley si tiene que ponerse nombre, entonces se volvieron a meter las denuncias, incluyendo los nombres de las personas que venían incluidas dentro de los contratos, aunque no sean ellos los responsables, pero por ley nos comentaron que los deberíamos incluir. Entonces se volvieron a aplicar estas seis denuncias y ya estamos ahí en proceso ya de aceptación de la Auditoría Superior del Estado. Entonces comentarles que bueno, por ahí vamos avanzando. Por otro lado, como ustedes recuerdan, en sesiones anteriores acordamos presentar denuncias como resultado de investigaciones que realizó Iniciativa Sinaloa. Sí, ¿no? Dije bien el nombre, Iniciativa Sinaloa. Y estas denuncias se presentaron ante varias dependencias, incluidas el municipio de Chihuahua, el municipio de Ciudad Juárez. Hasta la fecha no hemos recibido ningún correo de recepción. Dimos nuestro correo oficial como contacto del CPC y no hemos recibido ningún correo en donde diga “se aceptó ya su denuncia”. O “está en trámite, este es un número de folio” y se le va a dar seguimiento. No hemos tenido nada al respecto. Entonces también solicitarles aquí como acuerdo a los compañeros de que en relación a las denuncias de Iniciativa Sinaloa si podemos enviar oficios para dar seguimiento, ¿no? Obligar a las dependencias a que nos respondan de pérdida de que si nos aceptaron la denuncia o no nos la aceptaron o si requiere algún otro tipo de información, etcétera, ¿no? O sea que nos respondan vaya, de una u otra manera. Puse la sugerencia ahí en el mismo documento.

Miguel: Sí, René, no sé si me permitas.

René: Sí, adelante.

Miguel: Gracias. Esta es la propuesta, si quieres leerla Carmelita, para comentarla. Perdón, ya había cortado aquí. “Se aprueba por enviar correos de seguimiento a los órganos internos de control ante los que se presentaron las denuncias correspondientes.” Está mal redactado ahí… Derivados.

Gisela: Se me ocurre que ahí para especificar podríamos decir enviar correos de seguimiento más bien de solicitando la respuesta, ¿no? Enviar correos de solicitud.

Carmen: Ok, de respuesta. Tienes razón, me parece bien, Gisela. Ajá.

Gisela: De respuesta y seguimiento.

Miguel: Bueno, si no tienen algún otro comentario y si me permite, René, lo sometería a votación.

René: Adelante.

Miguel: Gracias. Chicos, de manera económica, alzando su mano, les solicito a los que estén en la afirmativa de esta propuesta de acuerdo, les pido que lo manifiesten ahora. Gracias, la negativa y abstenciones. Ok, René, te informo que se aprueba por unanimidad.

René: Muchas gracias, Miguel. Puedes este, por favor, comentarnos el siguiente punto de la ronda del día, por favor.

Miguel: Claro que sí. El punto es Denunciatón en el TEC de Monterrey Campus Chihuahua, con alianza con Karewa y es el punto de Jesús.

Jesús: Gracias, Miguel. Traigo muy mal el internet, perdón, ahí si me trabo me dicen, por favor. Nada más comentar muy rápido, hubo acercamientos con René, con Miguel, por parte del Tecnológico de Monterrey Campus Chihuahua, porque ahí labora además una querida compañera Liliana Ochoa. Entonces, pues tenemos ahí una comunicación importante con el Tecnológico y pues estamos como ya prácticamente para poder realizar el Denunciatón en el TEC de Monterrey, como lo hicimos en la ULSA, obviamente mejorado y ampliado. Entonces, pues nada más agradecer, aprovechar el espacio para agradecer a Lili, a Lili Ochoa por la intervención, por las pláticas, obviamente las autoridades del TEC y por supuesto a Karewa. Entonces, me gustaría proponer hacer un acuerdo, chicos, pues nada más darle esta formalidad a que todos estemos de acuerdo en que participemos y realicemos el Denunciatón el próximo semestre sin embargo ya tendremos que estar trabajando en los insumos para el Denunciatón del próximo año. Entonces nada más, no sé si tengan algo que comentar.

René: Pues no, de mi parte no, más bien me parece que hay como votación como punta de acuerdo, ¿no? Miguel adelante.

Miguel: No, nada más, la verdad es que creo que estos son de los esfuerzos que hay que seguir depurando. Nada es perfecto, como lo decías, René, creo que todo es perfectible y creo que ahora sí no va a quedar mucho más mejor el Denunciatón. Entonces, no sé, hasta ahí llega mi comentario, la verdad, agradecerle a Lili, de veras Lili, muchas gracias y pues nada, y a Karewa también un gran aliado en todo lo que estamos realizando. Así que eso es todo mi comentario, René. Thank you.

René: Muchas gracias, Miguel, pues nada, preguntar pues si no hay otro comentario, si pudiéramos pasar a la votación del punto de orden el día que propone Jesús justo.

Jesús: Sí, Miguel, te pasé por ahí él. Ah, gracias.

Miguel: No, no, pues si quieres darle lectura, esto es tu propuesta.

Jesús: Sí, digo, estaría muy sencillo, compañeros y compañeras, este se aprueba por realizar Denunciatón en el TEC de Monterrey, Campus Chihuahua, en la alianza con Karewa, nada más para darle luz verde al proyecto y pues ya no sabemos el caminito.

Gisela: Adelante.

Carmen: ¿Te parece si es no tanto realizar el Denunciatón, sino participar? ¿Y así le vamos a llamar igual el Denunciatón, si quedamos igual con ellos, de qué se va a llamar el Denunciatón?

Gisela: Sí, así se manejó en la reunión con Viridiana.

Carmen: ¿Es el nombre que tiene Karewa, verdad?

René: Yo ahí sí pondría no más este como a evaluar porque no sabemos si hemos alcanzado el Denunciatón en las semanas que deja el TEC.

Jesús: Es buen punto.

Miguel: Entonces, pues bueno, esa es la corrección que solicitaron, no sé si haya otra más.

Jesús: Yo nada más agregaría y dar coma, y dar respuesta. Una vez analizado la realización, pues sí darle respuesta a la verdad al TEC y a Karewa, porque creo que tenemos hasta el 15 de noviembre para mandar ahí la carta esta, entonces, digo, nada más para así tener el radar chicos y verlo pues antes del 15 ya si sí o si no y cómo, verdad.

Carmen: Y por qué no ya digo, vamos a participar, porque de una vez no ya decimos que sí participamos.

René: De acuerdo con la propuesta. Para ya de una vez, contestarles, o sea, pues. Creo que la respuesta es un sí, no más estamos viendo si va a ser como Denunciatón o si no va a ser como Denunciatón, pero es un sí, no.

Miguel: Lo voy a poner entre comillas, nada más si cambia.

Carmen: Se aprueba por unanimidad participar. Bueno, yo así lo lo pondría para mí. Eso está ya bien, menos que alguien comente algo.

Miguel: No, yo también estoy de acuerdo con la redacción.

Gisela: Denunciatón segunda edición puede ser nada más para identificarlo, de una manera más. O solamente Denunciatón. No sé, se me ocurre nada más por materia de identificarlo un poquito más.

Miguel: Yo sí lo dejaría así, porque después nos confundimos con en qué versiones vamos y si lo hacemos al parejo cual arrancamos primero así. Así nada más como el ejercicio. Ya nos dejamos esta evidencia de que se realizó.

Gisela: De acuerdo.

Miguel: Bueno, si no hay algún otro comentario René, este poder someterlo a votación.

Miguel: Ok, chicos, de manera económica y ya lo antes redactado, le solicito levantar su mano en afirmación de la propuesta de acuerdo que nos hace nuestro compañero Jesús. Gracias en contra abstenciones. Gracias. René te informo que se aprueba por unanimidad.

René: Gracias, Miguel. Y con esto cerraríamos los puntos que teníamos anunciados los nueve puntos de punto número cuatro y pasaríamos si me permites a asuntos generales. El único punto que se ha registrado hasta el momento es el de se mueve reunión de las Naciones Unidas para la revisión entre pares del artículo 33 de la Y1DC. Aún no hay fecha definida y este punto te tocaría a ti, René.

René: Gracias. Antes de pasar a ese punto, me gustaría preguntarle al equipo de comunicación si tenemos preguntas de asistentes.

René: Me está comentando aquí del grupo de comunicación que sí que hay algunos que nos los van a mandar por el chat de Zoom y los leo en corto.

Miguel: Ok, entonces, bueno, pues si no nos vamos a comentar, bueno, pues René.

René: Sí, ahí los voy a empezar a leer. Bueno, hay un primero que dice, esperaría que el comité incluirá en su agenda de trabajo el análisis del caso la golondrina y el príncipe que aluda a la gobernadora y al alcalde de Chihuahua. Un segundo que dice, “podrían tratar el tema de los 34 millones de pesos de la obra de la golondrina y su príncipe. El tema tiene Chihuahua muy inquieto.” Y un último, bueno, uno siguiente, “den seguimiento al nepotismo que hizo el director de Profeco Chihuahua poniendo a sus recomendados y amigos haciendo nepotismo y amiguismo, ocho plazas robadas para poner sus recomendados de amigos tres años de impunidad.” Y hay un último, “si pudiéramos tener la estructura financiera del recurso invertido en la golondrina y el príncipe con la aportación con la aportación del Estado y el municipio.” Bueno, tratando de hacer como un resumen. ¿Son todos? Bueno, este básicamente pues hay dos puntos, que como que son del interés de las personas. Uno tiene que ver con la obra de la golondrina y el príncipe y otro tiene que ver con un tema que creo que ya hemos visto varias veces que tiene que ver con el tema de Profeco Chihuahua. Me gustaría si lo podíamos dividir en esos dos puntos. Y si pudiéramos empezar primero con el de la golondrina y el príncipe y luego con el de Profeco Chihuahua. No sé si les parezca, compañeras y compañeros, y luego ya pasamos al punto que yo quería poner como adicional. ¿Sí están de acuerdo? Bueno, ahora sí que por petición popular, creo que primero tocaría hablar del de La Golondrina y el Príncipe. No sé quién quiera hablar sobre el tema. Ahora sí que se abren este micrófono. No sé si tengan todas y todos con texto sobre el tema. ¿Más o menos? Bueno, ok, para la audiencia que nos pueda estar viendo.

Carmen: Sí, el super gasto de una obra de teatro. ¿No? Si he visto ahí algo.

René: No sé si quieran que compartamos pantalla. Tengo el contrato. Está en medios literalmente. Uno lo puede buscar en internet. Sí, si quieres poner el contrato. Perfecto. No sé si lo alcanzan a ver. Bueno, comentar no es que este contrato no lo conseguí en la plataforma de transparencia, lo conseguí en medios de comunicación. Cualquier persona que busque el tema, no batalla mucho para llegar con él. Es un contrato de adjudicación directa que está entre el Instituto de Cultura del Municipio de Chihuahua y la persona moral AFSADECV que está representada por Alberto Luis Espino de la Pena. Y el motivo de la contratación es una obra, una temporada de espectáculo teatral que se denomina La Golondrina y su Príncipe para las personas que les gusta la literatura. Está basada en una obra de Oscar Wilde. Son 12 funciones, y esas 12 funciones tienen un costo de 34 millones 800 mil pesos. Me parece que el tema ha llegado a nivel nacional. No sé qué tanto quieran que ahondemos en él mismo, pero básicamente estamos hablando de una obra que está cotizada en 34 mil 800 millones de pesos para, me parece, 34 millones 800 mil. Sí, 34 millones 800 mil. Tiene razón.Sí, pensé que había dicho 12 funciones y no lo dije, fue un error. Estamos hablando de que aproximadamente 2 millones 900 mil pesos por función, incluyendo IVA, si eso lo hace sentir mejor. Este comentario es la persona moral, se constituye el 19 de mayo del 2003, se otorga ante la fe de licenciado Víctor Emilio Anchondo Paredes, notario público 29 de la ciudad de Chihuahua, Chihuahua. Y el representante como presidente del Consejo de Administración es Alberto Luis Espino de la Peña. Bueno, ahí están las direcciones y demás. Otra vez, repito, esta información está en medios de comunicación, cualquier persona la puede sacar, es un hecho público y notorio. La descripción del tema son 12 funciones con una duración de 2 horas 15 minutos cada una. Y pues estamos hablando de que aquí lo importante, yo creo, es la impresión de 34 mil 800 boletos, que estaremos hablando, yo entendería, el número de boletos es igual al número de aforo, entonces estaremos hablando que esta es una obra que está pensada para 34 mil 800 personas, aproximadamente, digo, si las matemáticas no nos fallan y cuesta 34 mil, digo, 34 millones 800 mil pesos, estamos hablando de que cuesta mil pesos el boleto, más o menos. Por funciones y que este obra de teatro le llegaría aproximadamente 34 mil 800 personas, ¿no? Estamos hablando de que es un fuera al aire libre con gradas y sillas para 2.943 personas y con un área delimitada de pantalla LED, no sé qué significa exactamente esa área, para 876 personas. Y que en total, más o menos, entre las 12 funciones son 34 mil 800 personas, yo entendería aforo. No sé qué más quieren que veamos sobre el tema. Yo creo que como nos falta información para el tema, mi propuesta sería justo que la estuviéramos revisando desde el Comité de Participación Ciudadana y en caso de que se vea que haya presuntos hechos de corrupción, que tal es para un sobreprecio, por lo que he visto en medios de comunicación, pues en su debido caso denunciarlo, ¿no? Si se acredita que hay temas. Eso es lo que yo he visto como al respecto, ¿no? A ver un momento. Pues básicamente es eso, ¿no? Estamos hablando de que hay básicamente tres pagos, ya se hizo un primer pago de 7 millones el 10 de junio aproximadamente, poniendo, ya se hizo también un segundo pago de 10.400.000 pesos y pues se terminaría de liquidar esta obra el día 23 de noviembre, ¿no? Entonces al momento pues han pagado poco más de 18 millones de pesos por la obra y pues no sé qué más quieren que platiquemos, otra vez esto está en medios de comunicación, ¿no? Cualquier persona que busque en Google, el tema, pues va a dar con el contrato tarde o temprano, un tema que me gustaría ahí como también acotar, yo no encontré el contrato en la plataforma de transparencia, digo me imagino que fue que se dio por filtración entonces, pero pues sí, tiene la mano levantada este Jesús, adelante Jesús.

Jesús: Gracias René. Sí, pues un tema que evidentemente está en los medios, como bien dices, es (inaudible) público, la polémica del tema, porque pues no son dos pesos, ¿no? Es muchísima lana. Yo voy a dar una opinión, no una opinión personal, porque creo que sería un poco sesgada, creo que el tema de a dónde se destine el recurso público trae un sesgo de ideología política, y no digo partidista, ¿a qué me refiero con esto? Si hay mucho gasto en capítulo cuatro mil de servicios, perdón, de ayudas sociales y subsidios, pues podemos hablar de un gobierno de izquierda, ¿no? Estoy pensando en voz alta y como para ponerles en la mesa mi punto, ¿no? Y si hay mucho recurso destinado a temas a lo mejor un tanto más superfluos, pues hablamos de otra ideología política, y creo que no es el tema que nos compete a nosotros ver dónde se gaste el dinero, sino que se gaste bien, que no haya corrupción, que haya bla bla bla, ¿no? Pero evidentemente por eso digo que trato de dar una opinión no tanto personal, porque si en lo personal fuera, pues creo que es mucha lana que no debe ir a esos rubros. Sin embargo, pues bueno, habrá los procesos administrativos y legislativos para que los gobiernos puedan gastar en lo que democráticamente decidan gastar. En este sentido, pues bueno, me parece que es muchísima lana, me parece que hay riesgos evidentemente, por todo lo que se ha visto en medios, etcétera. Yo les propondría, como decías tú, René, pues estar monitoreando el tema de cerca. No sé si les suena solicitar expresamente al órgano interno de control como esta presión del CPC de una vigilancia o una marcación mano a mano al tema de la comprobación de los gastos, bla bla bla bla, y además de la vigilancia que podemos hacer nosotros en este tema de participación, ¿no? Yo lo vería por ese lado. Les digo, pues de entrada, pues es mucha lana, no podemos decir que ya está mal per se, creo que tampoco es así, porque repito, es ideología política de dónde destinan los recursos. A mí en lo personal, a mí me parece demasiado dinero para este tema, cuando hay tantas necesidades en el municipio de Chihuahua, pero bueno, las autoridades bajo sus procedimientos determinan. Pero yo les propondría eso, a lo mejor de manera económica, ya hacer un oficio, no dejarlo como acuerdo, sino ya hacerlo como tema de trabajo, al órgano interno de control y estar pendientes nosotros del tema, porque evidentemente sí hay mucho riesgo de muchas cosas, ¿no? Entonces sería mi participación.

René: Muchas gracias, Jesús. Me acaba de comentar aquí el equipo de comunicación que nos llegó un mensaje de Zona Free que dice zonafree.mx obtuvo el contrato a la plataforma de transparencia, no fue ninguna filtración y lo publicamos. Agradecemos ahí el tema. La verdad, ahorita lo busqué en la plataforma y no lo encontré, pero la plataforma tiene una serie de problemáticas interesantes para cualquier persona que hacía usuaria de la plataforma de transparencia. Entonces no es tan amigable, entonces no dudo ahí de la palabra del medio de comunicación y nomás le pediría ahí también al medio si nos puede compartir también la dirección donde está ahí en la plataforma, justo pues para demostrar que es un hecho público y notorio, ¿no? Es que también creo que ayudaría bastante al público que nos está observando. Muchas gracias ahí por la aclaración. Dicho eso, totalmente de acuerdo con lo que comenta este Jesús, creo que sí vale la pena dar un seguimiento ahí puntual, y yo diría tomando en cuenta ahí incluso los mismos capítulos de declaraciones, ¿no? Que dice, se obliga a proporcionar la información y documentación relacionada con el presente contrato, tanto a la Secretaría de la Función Pública como al órgano interno de control del ayuntamiento en términos de lo dispuesto en el artículo 97 de la Ley de Adquisiciones, Arrendamientos y Contratación de Servicios del Estado de Chihuahua, así como el 105 del reglamento, también de esta misma ley, ¿no? Creo que sí es vital que dé un seguimiento directo, el órgano interno de control, porque sí ha sido un caso que creo que ha movido a la comunidad cultural aquí del estado de Chihuahua y no solo el estado de Chihuahua sino a nivel nacional, ¿no? O sea, ha habido ya varias voces nacionales que se han manifestado que hay un sobre costo en la obra teatral. La verdad, mi especialidad no es en teatro. Entonces, no sé cuánto una obra de este tamaño sería, digo, por 34,800 boletos por 12 funciones. No se me hace tampoco como tan grande la obra como para el precio. A mí también se me hace que hay como un sobre precio, digo, a menos de que no esté leyendo bien ahí el contrato, que ahí también sería preguntarle al Instituto Chihuahuense, digo, al Instituto de Cultura del Municipio de Chihuahua, que nos diera una mejor interpretación, digo, porque a mí no me da, a lo mejor me falta especialidad en el tema teatral, pero así de bote pronto si me sueltan todas las alarmas, ¿no?

Carmen: O a lo mejor nos trajeron Antonio Banderas de actor.

René: Sí, puede ser, puede ser posible, ¿no? Al paciente, no sé. No sé, me parece que traían levantada la mano este Carmen y pues adelante.

Carmen: Ya hice mi comentario sarcástico, René, gracias.

René: Nada más quiero decir, o sea, me sumo mucho a los semáforos rojos que están presentando la comunidad cultural, sobre todo, la verdad, el Comité de Participación Ciudadana, pues no sería un espacio de participación ciudadana, sino a voz a la ciudadanía, ¿no? Entonces, si la ciudadanía mandata que le demos seguimiento a este tema, pues creo que sí toca la responsabilidad de dar seguimiento para ver si esto que vemos como riesgos de corrupción, pues sí entra en un acto de corrupción. Ahorita yo podría ver que podría haber un sobre costo, otra vez me falta conocer mucho del mundo teatral, lo que he visto en medios de comunicación, pues me da a entender de que pues sí puede estar un poco inflado el precio, sobre todo por el número de aforo que está hablando aquí como en la hora, 34.800 boletos entre 12 funciones, pues son 2.900 personas viendo cada una de las funciones, tampoco es como que sea tantas personas, ¿no? Entonces, este sí da como a pensar el precio. Adelante, Carmen.

Carmen: Sí, o sea, aquí nada más, bueno, pues nuestra solidaridad con todo el gremio artístico, sabemos que las actividades culturales son importantísimas, son parte también esencial de una comunidad, o sea, no nada más. Estamos acostumbrados a pensar que todo el gasto o las actividades de gobierno se deben de enfocar a las necesidades básicas de alimentación, de servicios y demás, que por supuesto son importantes, pero necesitamos que son indispensables también, son digamos que actividades básicas para el alma de la comunidad, o sea, el área artística es esencial y sin embargo, pues hay que ser como que un poquito más prudentes con las actividades que se están desarrollando y con los gastos que genera el gobierno al respecto. Para una sola obra de teatro, pues eso es para una actividad, son para una mayor cantidad de actividades culturales en el estado, o sea, debería de alcanzar para mucho más y no nada más para una obra de teatro, pero bueno, tendríamos que ver a los expertos de las personas que participan o que conocen sobre estas cuestiones artísticas, cuáles son los costos reales, comentarles también que es precisamente un problema que ha detectado el CPC en una de las actividades también de uno de los proyectos de contraloría social que se desarrollaron, se detectó que lo relacionado a la ley de adquisiciones existen muy pocos candados casi nulos en relación o con relación, mejor dicho, a la adjudicación directa o a la contratación de servicios artísticos. Eso son cantidades muy grandes de dinero, pero tampoco existen, bueno, más bien existen huecos dentro de la ley de adquisiciones en este tema como para poner los candados suficientes. Y es un tema complicado porque también como comparas el desarrollo artístico de un cantante con otro, por ejemplo, o de una actividad con otra, pero si vemos que no hay candados como para limitar precisamente este tipo de situaciones que estamos viviendo o que están comentando de esta obra de teatro. Lo hemos visto también con organización de eventos artísticos para el grito de la independencia, etcétera, que son poco claros de cuáles son las actividades que se desarrollan, cuánto es lo que realmente gastan, o sea, una relación de lo que hay hasta de un análisis comparativo en un estudio de mercado. Y lo vemos como una de las deficiencias dentro de lo que es la ley de adquisiciones y que genera precisamente este tipo de situaciones de gran riesgo de corrupción. Eso es todo mi comentario. Muchas gracias.

René: Muchas gracias, Carmen. Tiene la voz Miguel.

Miguel: Gracias. No, nada más para comentar también que es por llamada telefónica, algunos compañeros, amigos, oye, ¿Qué onda? ¿Por qué por adjudicación directa? Y creo que va muy de la mano de lo que dice Carmen. O sea, no, no se puede. Ah, ¿sabes qué? Mira, tengo quince aquí proveedores para el Príncipe y la Golondrina. ¿Cómo se llama? La Golondrina y su príncipe. O sea, no es. Aquí tengo un mercado que me puede ofrecer exactamente lo mismo, con la misma calidad, el mismo, el mismo este tema. O sea, no hay no hay una manera de cómo sacar un padrón para poder hacer esto. Entonces digo, eso es una una respuesta muy tácita que les dije. No hay alguna manera de cómo poder tasar. O sea, no estamos comprando. Bueno, el gobierno no quiere o no está pretendiendo comprar tazas o botes de basura. O sea, es específicamente que ahí la especificación es en donde pues bueno, puede haber, puede haber este alguna, algún sesgo que se tiene que investigar y que se tendría que solucionar o resolucionar o sacar alguna sustanciación. Entonces de acuerdo en darle seguimiento. Y la verdad es que digo, hay algunas peticiones como esta reiterativa de lo de la Profeco, que ya le dijimos como ya le dijimos por dónde, pero no nos hacen caso. Este no está dentro de nuestra competencia. Y hay otras alusiones que que hacen ahí también los comentarios de que perdemos relevancia. Hay que tener miradas por todos lados chicos y chicas, la verdad tenemos que estar combatiendo todo y no nada más de un solo lado o nada más de un de una de una sola cuestión. Hay que ver estrategias, hay que ver tácticas, hay que ver de muchas con consideraciones para ir cerrando la pinza. Así que este no, no nos estamos desviando. Simple y sencillamente estamos focalizando hacia varios aspectos de cómo poder sacar esto de la. Es todo mi comentario y adelante con el análisis que se tenga que hacer.

René: Muchas gracias este Miguel. Comentarles, te doy la palabra en un segundo, Gisela, comentarles nomás este que ya compartieron en la página de Facebook, la consulta pública en la plataforma en donde un en donde si le dan clic a la misma liga.

Miguel: Pero te mandan la PNT.

René: Déjenme les comparto ahorita ya buscándolos que yo lo busqué con el nombre de la empresa, pero buscándolo con el nombre de la Golondrina y su príncipe da más fácil uno. Este acabo de verlo, déjenme lo comparto aquí mismo. Bueno, ahí este ya les acabamos de compartir también la liga para que puedan ver el contrato, mismo que acabamos de enseñar, y también me gustaría si puedo otra vez compartir pantalla. No sé si lo alcanzan a ver. Había alguien preguntado cómo está la suficiencia presupuestal entre el Estado y el municipio. Supongo yo que el Estado está poniendo la diferencia, aquí dice que el municipio está metiéndolo con la partida 3821, que es la de gastos de orden social y cultural, gasto corriente, supongo que es lo que quiere decir ahí por un monto de 17 millones 400 mil pesos. Para la contratación de la temporada de espectáculo teatral y cultural denominado la Golondrina y su Príncipe. Entonces digo si las matemáticas no nos fallan tanto estaríamos hablando de que serían… 20 millones 600 mil pesos que debe estar poniendo el Estado, no sé bajo qué partía presupuestal específica y habría que hablar específicamente pero yo entendería que el resto del presupuesto lo está metiendo el gobierno del Estado, porque aquí viene que la suficiencia presupuestal según Gabriela Guadalupe Andrade Rigoza, su directora administrativa de finanzas del instituto de cultura del municipio, es por 17 millones 400 mil pesos. Yo entendería entonces que el gobierno del estado está poniendo el resto del presupuesto por 20 millones 600 mil pesos, desconozco porque parte a presupuestal específicamente y esa es la información que está también aquí. Salieron estos documentos de lo que se está mandando como solicitud de ampliación extraordinaria por el subsidio para el evento cultural denominado La Golondrina y el Príncipe por 7 millones en una vez y por 10 millones 400 mil que coincide exactamente con los dos primeros anticipos de los que hablamos en el contrato. Yo entendería que estamos hablando de esos anticipos que estaban dando, que no sé si sumen. Yo creería que suman exactamente los 17 400 mil, entonces esperaría que el anticipo final, los otros lo que queda irrestante lo estaría metiendo entonces el gobierno del estado desconociendo exactamente de cómo está el resto de la estructura pero yo entendería por cómo lo ven en la suficiencia presupuestal que así sería. Preguntar también otra vez ahí si no hay algunas este comentarios adicionales, no sé si se nos puedas ayudar… yo voy a leer ahí otro “creo que es de lo mismo artículo 42 la publicación en nuestros servicios de contratación predichos en esta ley los entes públicos deberán realizar al menos una investigación de marca” Sí, justo, importante que comenten eso, porque ese es un área de oportunidad de este fuerte que tiene la ley de adquisiciones, hay una excepción para lo que tiene que ver con servicios artísticos que no te obliga a hacer un estudio mercado, de hecho eso lo hemos observado bastante en varios procedimientos de contratación y creo que ese es un tema de mejora que le queda esta ley, clarísimamente aquí se ve, todo lo que son servicios artísticos tienen un trato diferenciado en la ley de adquisiciones con relación a otras compras distintas, creo desde mi punto de vista personal que está mal, que debería evidentemente de poderse cotizar en el mercado este tipo de servicios, pero la ley que la hacen diputadas y diputados en su momento se les hizo una buena idea ponerlo como una parte especial y darle un criterio especial, y por lo mismo que tuviera como un trato preferencial cuál es el trato preferencial en este caso que una obra de teatro no se tiene que comparar con el mercado, no entonces digamos yo ya conseguí quien me la haga yo ya no tengo que hacer un estudio mercado, eso nos puede dar situaciones en las que tenemos sobreprecios, como puede ser este caso, puede no serlo, todavía falta este analizarlo, pero eso es un error claro a la ley que incluso en su momento ya se los me parece que eso ya lo hemos comentado en algún momento con integrantes de la comisión de adquisiciones obra pública no recuerdo cómo se llama esa comisión del congreso, pero que tiene que ver como con ese punto y pues han hecho oídos sordos no esté a la fecha no han hecho un solo cambio en el tema. pero sí es un tema gravísimo que lo tiene de bueno que lo observaron ahí. Esté en el chat no sé si hay algún otro tema, un último de ZonaFree, “Se puede consultar el contrato de Alberto Luis Espino” en lo que manda ZonaFreete manda directo creo me parece a que tú elijas como todo el resto de los puntos ya les compartimos de todas formas el contrato directo ahí esté con la dirección, que viene también ahí de la plataforma de transparencia, me parece que serían ahí todos los comentarios sobre el tema de la obra. Miguel tiene la mano levantada, adelante.

Miguel: No fíjate que estaba aquí uno de los que nos está siguiendo en la transmisión hay una dice que una parte de la escenografía y todo eso se va a quedar instalado y se queda como propiedad de el municipio o una parte del estado pero pues eso, volvemos a la misma, y a la misma divergencia de que pues eso sí se tendría que licitar, digo más allá de que pudiera ser muy especializado, las cosas que no son especializadas y se tendría que poder posiblemente este licitar. Digo estoy hablando al vuelo no me atrevería a decir un poco más sino hasta hacer un buen análisis y ver todos los rubros que se están considerando dentro del contrato.

René: Muchas gracias, Miguel. Tenían las manos levantadas y luego las bajaron entonces no sé si se abstienen de lo que van a comentar Jesús y Carmen. Yo coincido con lo que dice Miguel, o sea creo que hay muchos riesgos que se ven muy evidentes ahorita, pero que tal si nos falta como elementos como para así que como dice la frase popular, con los pelos de la burra en la mano, pues hablar. Este pero si todo parece indicar que hay riesgos claros de corrupción en esta adjudicación ¿no?

Jesús: Gracias René, si muy rápido, no de acuerdo con Miguel. Yo también había escuchado, leído el tema de que varias partes o varios activos iban a quedar, o en el municipio o en el estado como dice Miguel. Aquí el tema es que bueno no estás comprando un activo, tendrás que haber utilizado capítulos 5.000, no la 3821 porque ese es un servicio, o sea si es sí o si es no, pues ya es un tema todavía…

Carmen: Si te quedas con sonido y te quedas con equipo, o con construcción, o lo que sea, tiene que haber licitaciones al respecto, o sea si estamos aquí suponiendo muchas cosas si hay que revisarlo primero.

Jesús: No de acuerdo, totalmente de acuerdo. Y nada más digo confirmar el tema que dices tú René del tema de la de la licitación de este tipo de servicios muy riesgosos, ya lo hemos visto en los denunciatones, en varios ejercicios. Yo creo que ahí la parte cuando se comercializa con el artista, si la contratación por ejemplo es directamente con el artista o directamente con la único representante del artista pues ahí el precio no es discutible, porque nomás existe un juan Gabriel, bueno en paz descanse, un Pedro Fernández bla bla bla bla, pero cuando ya está comercializado y capitalizado ese tema de los artistas, pues hay muchos que lo ofrecen ¿no? Ya es ahí cuando se da pie al negocio, en donde dices bueno pues te ofrezco tanto y tú te quedas tanto, y la blabla ¿no? Pero si me parece que la normativa y la legislación debe mejorar, si entiendo la naturaleza de la ubicación directa en este tipo de servicios por como decía Carmen y Miguel solo existe uno, no es un tema comercial tal cual la presencia de un artista, pero ahí se pervierte cuando hay muchos representantes del mismo artista. Ahí si por ejemplo habría que ver cuáles de los cinco representantes ofrecen el mejor precio ¿no? con instalaciones etc. Creo que es un tema complicado pero si estoy de acuerdo con sus comentarios.

René: Si, justo como para abonar creo que es un tema que falta como ahondar más en el tema anticorrupción y lo estaba analizando su momento Jesús lo que tiene que ver con planeación y programación. O sea, creo que es donde está el clavo ¿no? Este porque incluso ha salido creo en medios de que esto se quiere comparar con “Shakespeare en el parque” bueno Shakespeare en el parque se hace en todos los Estados Unidos en distintos estados ¿no? Y lo hacen productoras y productores distintos los diferentes estados no. ¿A que nos referimos? Pues es un servicio que se puede competir, incluso en el arte en este tipo de producciones teatrales pueden entrar libre mercado o sea no es el hecho de que solamente la obra de este productor es la única que existe, sería como ingenuo de nuestra parte como pensar en eso no. Y ahí la pregunta es si se está comparando entonces con algo como Shakespeare en el parque, pues porque no se pone como condiciones este similares a las de Shakespeareen el parque, que hay diferentes compañías productoras que se que se ponen a licitar el mismo servicio y ahí yo me iría un poco más allá. Si nos vamos al tema de programación, planeación, ¿Chihuahua realmente lo que requería ahorita en el tema cultural era este la golondrina y su príncipe o no? Ni siquiera quiero responderlo yo, solo este más bien dejaría como la pregunta abierta no, de si en la oferta cultural eso era la única cosa porque pues eso obviamente tuvo recortes presupuestales significativos en otros proyectos culturales ¿no? La feria del libro se vio recortada, los festivales internacionales desaparecieron, una serie de gastos que obviamente tienen un impacto, que como tal no es un tema de corrupción, pero es un tema de mala planeación. Que al final la mala administración es la prima hermana de la corrupción. Este también como ir empezando a hacer esas discusiones más profundas no de que entendemos que si es y que no es corrupción, o sea este creo que eso también valdría la pena hacer en el análisis y lo vamos a llevar para una siguiente sesión, o sea no dejarlo nomás en el hecho de si lo logramos tipificar en una de las conductas que marca la ley general de responsabilidades administrativas o que marca el código penal del estado sino además como una práctica de control interno de “Oye era la única forma que había era la única forma de planeación que había era la mejor forma de gastar esa cantidad de millones de pesos en el tema cultural, ni siquiera me voy a ir a ver si se debería esa otra partida no, ya lo tienes en cultura, ¿Era la mejor forma de gastar en cultura sí o no? esa es como la pregunta que yo quisiera como profundizar en ese tema si lo vamos a llevar para este punto. Yo sé que este es un asunto general, no es un punto del orden del día, pero creo que sí valdría la pena por lo menos someter a discusión el hecho de si lo vamos a investigar para poderlo poner en una segunda sesión y aterrizarlo en alguno de estos escenarios ¿no? Falta la ley general de responsabilidades una posible comisión de un hecho de corrupción o una posible categoría tercera digamos de mejora de control interno a futuro de que ya estamos viéndolo en un tema más este de prevención eso sería como el punto y lo menciono porque creo que si es del interés nacional, de los temas que han estado resuena, y resuena a nivel nacional, sobre todo con la comunidad cultural del país. Creo que sí vale la pena abordarlo, pero yo no lo dejaría nomás en el tema de si entra dentro de un de una responsabilidad administrativa o no, o de si entra en un hecho de corrupción o no, o sea yo sí me iría a un análisis un poco más profundo. Y esa sería como un poco la invitación compañeras y compañeros, para hacerlo, este porque creo que el tema no es menor creo que el tema es una forma también de evaluar. Que yo sé que Jesús no quería como entrar a detalle a eso, pero creo que si es un tema también de programación y de planeación ¿no? O sea, cómo gastan los gobiernos y cómo gastan en las carteras los gobiernos ¿no? En este caso la cartera cultural, yo creo que ahí sí nos valdría la pena acompañarnos de especialistas en el tema y ahí sí les pedimos a todas las personas que nos estén viendo, si hay especialistas en cultura pues adelante, invitadísimos, para hacer un análisis a profundidad en el tema que creo que son los las primeras personas interesadas, pero las segundas personas interesadas es la sociedad en su conjunto, en como está gastando el gobierno este dinero y ahí dejaría como como este tema y pediría de ser posible yo sé que estamos en un asunto general yo sé que no se votan temas normalmente en asuntos generales pero pediría por esta ocasión si poderlo votar como un asunto general para tomarlo pues debido a que salió como un tema de discusión de las personas que están siguiendo la transmisión.

Jesús: Sí de acuerdo, por mi parte no no tengo problema en que lo que lo votemos así en asunto general.

René: Gisela, Carmen, Miguel, no sé ustedes qué opinan, yo sé que es un tema fuera de protocolo normal pero creo que vale la pena como justo tomarlo.

Carmen: Está bien, pues que el punto de acuerdo sea analizar el tema a solicitud a solicitud de la ciudadanía es analizar el tema sobre esta obra de teatro y ya así dejar para poder trabajar en ello.

Gisela: Si ponerlo como un asunto de análisis. También una de las cosas que ahorita quería comentar era precisamente si meternos al análisis porque yo he visto el día de hoy en la mañana bien algunas notas que hacen referencia como una información extraoficial a que la obra se va a cancelar. Entonces no sé qué tan cierto sea, lo por ahí lo chequé, entonces bueno si hagamos el análisis y a ver qué sale.

René: Estaría interesante porque según lo que acabamos de ver en documentos públicos ya hay dos anticipos pagados, entonces yo vería difícil que se cancelara la obra y hay un tema y administrativo interesante que analizar. Entonces creo que sí vale la pena les comento ahorita que por temas este de agenda nuestro compañero miguel tuvo que salir este un tiempo entonces les quería preguntar quién podría hacerse cargo de la función de secretaría, para poder este mandar a votación el punto de acuerdo nomás.

Jesús: Yo sin problemas y están de acuerdo.

René: Yo por mí sí, este parece que Carmen tampoco tuvo problema, ni Gisela, y adelante entonces Jesús.

Gisela: Sí adelante.

Jesús: Gracias aquí les comparto pantalla. Entonces lo vamos a dejar de manera general ¿verdad?

René:

Gisela: Sí en lo general.

Jesús: ¿Cómo se llama la obra? Recuérdenme, chicos.

René: La golondrina y su príncipe, creo que originalmente la obra se llama el príncipe feliz pero ya es la versión acá de teatro.

Jesús: No sé, chicos, le quito, le pongo, ustedes me dicen.

René: A mi se me hace bien. No sé si Carmen o Gisela tengan ahí como alguna notación para el punto. Parecería que no, si nos puede seguir entonces para someterlo a votación.

Jesús: Sí, claro, chicos, la hoy lectura de este posible acuerdo “Analizar la solicitud de las personas sobre el tema de la obra de teatro denominada La Golondrina y su príncipe respecto de los riesgos de corrupción que puede representar una erogación de esta magnitud y por las notas que han salido en medios de comunicación, así como por lo manifestado por el sector cultural del estado de Chihuahua y del país.” Este sería como el acuerdo general, quienes estén a favor de dicho acuerdo, a favor de levantar su mano, quienes estén en contra, abstenciones. René, se aprueba por unanimidad de los presentes.

René: Muchas gracias, Jesús, este y perdona, y otro último comentario dice, “pero el reglamento de la ley de adquisiciones no hace referencia al artículo 42, por otro lado, la escenografía no tiende a los criterios establecidos” Y otra vez este como manifestando posibles riesgos de corrupción. Comentarle a todas las personas que han escrito. Tenemos un correo que se llama buzón@comiteanticorrupción.mx. Si lo ponemos compartir nomás también ahorita en chat, para cualquier tema que tengan, sobre todo sobre este punto que vamos a estar dando seguimientos, cualquier información que tengan que nos pueda ayudar con la investigación, pues bien recibida. Y otra vez la invitación a la comunidad cultural que sepa de teatro, digo, yo me manifiesto completamente ignorante en el tema de teatro, una disculpa, pero si hay gente que tenga conocimiento sobre el tema y que nos quiera auxiliar con la investigación, pues adelante también.

Gisela: Gracias, no nada más para efectos del acuerdo, ahí está manifestando por el grupo Miguel que está a favor del acuerdo, entonces para ponerlo como unanimidad.

René: Gracias, entonces este primer punto sería todo, hay un siguiente punto que ha manifestado ya en numerosas ocasiones este ciudadano sobre el tema de Profeco Chihuahua y lo quisiera leer así como viene textual, porque no me gustaría así como que parezca que estamos censurando expresiones, dice, “den seguimiento al nepotismo que hizo el director de Profeco Chihuahua poniendo sus recomendados de amigos, haciendo nepotismo y amiguismo, 8 plazas robadas para poner sus recomendados y amigos, 3 años de impunidad” Una vez más este de la manera más amable, pedirle al ciudadano si nos pudiera hacer llegar elementos de prueba como para poder acompañarle y hacer una denuncia de parte del comité de participación ciudadana, yo creo que no habría problema, cuál ha sido el problema, nos faltan elementos de prueba, que nos referimos a elementos de prueba, a elementos que nos sirvan como para referir en modo tiempo y lugar que un presunto hecho de corrupción pasó, este creo, no me gustaría a través hablar con mis compañeras y compañeros, pero creo que desde el comité de participación ciudadana hay toda la disponibilidad como para darle seguimiento al mismo, hemos revisado el caso pero no hay mucha información disponible en medios, no hay mucha tampoco información este pública sobre el tema de Profeco con el que podamos darle como seguimiento al tema. Yo entiendo que es muy frustrante para la persona que lo ha venido manifestando ya muchos meses, entonces ahí lo que quisiera ver es si tiene elementos de prueba que nos pueda ayudar con mucho gusto, podemos presentarla desde aquí también, no me gustaría que se sienta que hay como no ganas de apoyar, simplemente nos faltan elementos de prueba para poder llegar a acompañar en ese tema, yo sé que ahí dice de que hay este 8 plazas robadas y demás, si nos puede ayudar ahí como para poder ahondar más en ese punto con mucho gusto acompañamos, les repito el correo es buzon@comiteanticorrupción.mx , cualquier comentario que quieran sobre ese tema con mucho gusto le damos seguimiento. Me parece que con eso serían como los puntos que tenían como las personas relacionados a asuntos generales y yo tenía un último punto, es informativo y es muy rápido, sobre el tema de la revisión entre pares, de la convención de naciones unidas contra la corrupción, estamos como ya les comentó Carmen, acompañamos al estado de Coahuila para ver como están allá y estamos buscando que tanto Querétaro como Ciudad de México nos acompañen aquí a Chihuahua para evaluar como estamos en el tema de protección a denunciantes que les quisiera como referir, nos vamos también, pero pues tenemos que cerrar todavía este proceso protocolario con una última revisión entre estos tres estados en Chihuahua, entre Ciudad de México y entre Querétaro, estamos esperando para esta semana tal vez poder cerrar ya una fecha, ya sea el jueves o el viernes en caso de que no se dé, estamos pidiéndole a los compañeros de Ciudad de México o de Querétaro que nos den una propuesta de fechas para la siguiente semana, para ya más tardar la próxima semana cerrar con el tema. Cuál es el producto que queremos sacar en esta revisión entre pares, una lista de asistencia técnica con las que nos pudiera estar ayudando Naciones Unidas para fortalecer al estado de Chihuahua en el tema de protección a denunciantes, ese sería como básicamente el producto que estemos esperando y para poder llegar a todo esto pues necesitamos llegar a esta sesión, entonces nos urge que ya nuestros padres de Ciudad de México o de Querétaro nos den fecha para ya poder cerrar con este tema. Sería básicamente todo en el tema este de informativo, me parecería menos de que ahí me corrijan mis compañeros de comunicación que ya no hay otro punto, creo que ya hemos agotado todos los puntos, yo sé que fue una sesión larga una vez más, les agradezco a mis compañeras y a mis compañeros que hayan estado aquí presentes preguntarle si no tienen algún asunto general adicional del cual hablar, me parecería que no hay otro asunto general. Nomás referirles una vez más a todas las personas que han comentado sobre la obra de teatro le vamos a dar seguimiento, y una vez más les invitamos a que si tienen información nos la hagan llegar al buzón y si tienen expertise también en el tema de teatro pues adelante, este es el momento para usar esa expertise justo como para usarlo como una herramienta anticorrupción, nos interesa mucho contar con ustedes. Al otro ciudadano si tiene elementos con mucho gusto que estamos esperando recibirlos, dicho eso, y siendo las 8 de la noche con 8 minutos del día 31 de octubre del 2022 alias Halloween, me gustaría dar por formalmente clausurada esta sesión del comité de participación ciudadana, agradecerles a todas las personas que nos han estado dando seguimiento y a mis compañeras y compañeros por siempre estar aquí, muchas gracias y hasta la próxima. Y al equipo de comunicación también por siempre estar al pie del cañón, gracias.